لاتتخذوا اليهود والنصارى اولياء

صفحة 2 من اصل 2 الصفحة السابقة  1, 2

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي اذهب الى الأسفل

رد: لاتتخذوا اليهود والنصارى اولياء

مُساهمة  Scorpion في الثلاثاء سبتمبر 23, 2014 1:32 pm

أبو محمد
تاريخ المشاركة 23 December 2006 - 10:41 PM
عزيزى abaomar
أنا معجب باجتهادك فى البحث .. ومعجب أكثر بامتناعك عن الرد بغير علم ...

إسمح لى بأن أقول لك إنه بالرغم من احترامى للكاتب الذى اقتبست منه ، وبالرغم من أن عندى الصحيحين فإننى لم أبحث فى كل ذلك لأقول لك ما استقر فى وجدانى - على هذه السن - مما تعلمته وأنا فى المرحلتين الابتدائية والإعدادية وهو أن النبى عليه الصلاة والسلام قد تزوج ماريا القبطية على دينها لكى لا يكون على المسلمين حرج فى الزواج من كتابيات .. والله أعلم .. قد يكون ما نقلته أصح مما تعلمته أنا فى صغرى وقد يكون العكس ...

ويبقى أنك لم تجب على سؤالى بخصوص المسلم المتزوج من كتابية والإبن المسلم من أم كتابية ...

دعنى أطرح عليك ما أراه .. لتتفكر فيه كما أمرك الله سبحانه وتعالى ..

يقول سبحانه وتعالى فى الآية 20 من سورة الروم :

بسم الله الرحمن الرحيم
" وَمِنْ آيَاتِهِ أَنْ خَلَقَكُم مِّن تُرَابٍ ثُمَّ إِذَا أَنتُم بَشَرٌ تَنتَشِرُونَ "

بدأت من هذه الآية لأبين لك أن الخطاب الربانى موجه إلى كل البشر

ثم يقول عز من قائل فى الآية التى تليها :
" وَمِنْ آيَاتِهِ أَنْ خَلَقَ لَكُم مِّنْ أَنفُسِكُمْ أَزْوَاجًا لِّتَسْكُنُوا إِلَيْهَا وَجَعَلَ بَيْنَكُم مَّوَدَّةً وَرَحْمَةً إِنَّ فِي ذَلِكَ لَآيَاتٍ لِّقَوْمٍ يَتَفَكَّرُونَ "

إذن السكن والمودة والرحمة بين الأزواج (البشر باختلاف ألوانهم وأجناسهم وأديانهم) آية من آيات الله سبحانه وتعالى .. ثم يأمرنا فى آخر الآية بأن نتفكر ... وما زال الخطاب كما ترى موجها للجميع وليس لفئة معينة عليها التفكر وعلى الباقى اتباع ما توصل إليه فكرهم ، مع كل الاحترام والتبجيل لمن نذروا حياتهم للعلم والتفكر

أليست هذه الآيات نبراسا يضئ لنا الطريق ويدلنا على أن المسلم المتزوج من كتابية عليه إظهار المودة لها وأن يعاملها بكل حب ورحمة ليتحقق "السكن" أى السكينة والراحة والاستقرار بينهما ؟ .. وإذا كان هذا هو الحال بين الزوج وزوجه فما بالك بالحال بين الإبن وأمه ؟؟ .. لا تخشى التفكير ياعزيزى فهو فريضة على المؤمنين شريطة أن يكون بدون غرور

ويقول سبحانه وتعالى فى الآية 15 من سورة لقمان ما يضع دستورا لمعاملة الأبناء المسلمين لآبائهم من مشركى مكة (فما بالك بالكتابيات) :

بسم الله الرحمن الرحيم :
" وَإِن جَاهَدَاكَ عَلى أَن تُشْرِكَ بِي مَا لَيْسَ لَكَ بِهِ عِلْمٌ فَلَا تُطِعْهُمَا وَصَاحِبْهُمَا فِي الدُّنْيَا مَعْرُوفًا وَاتَّبِعْ سَبِيلَ مَنْ أَنَابَ إِلَيَّ ثُمَّ إِلَيَّ مَرْجِعُكُمْ فَأُنَبِّئُكُم بِمَا كُنتُمْ تَعْمَلُونَ "

حالة واحدة تلك التى أمر فيها الأبناء المسلمين بعدم طاعة والديهم .. وهى إذا أمره أحدهما بالشرك بالله .. فهنا الدين والإيمان والعبادة والعمل من أجل الآخرة .. أما فيما عدا ذلك فالأمر واضح لا لبس وهو أن يصاحبهما فى " الدنيا " معروفا .. هلى رأيت كيف يأمرنا الله بعدم الخلط بين عملنا لدنيانا وعملنا لآخرتنا .. فهو سبحانه وتعالى يأمر المسلم بأن يتبع سبيل المؤمنين فيما يختص بإيمانه وعقيدته .. ويذكر المسلم فى آخر الآية بأننا جميعا سنرجع إليه يوم القيامة لينبئنا بأعمالنا من أجل ذلك اليوم اآخر ..لا تخشى التفكير فهو فريضة على المؤمنين شريطة أن يكون بدون غرور

ترى هل إذا تمنى الإبن المسلم لأمه الكتابية أو الزوج المسلم لزوجته الكتابية أو الجار المسلم لجاره الكتابى عاما مقبلا سعيدا (بأى لغة) فى أى مناسبة إسلامية كانت أو مسيحية ، أو حتى بدون مناسبة .. يكون عاصيا لأمر الله ؟؟ .. إنها مجاملة تساعد على الود والتراحم اللذين أمرنا الله بهما .. وهذه المجاملات هى عمل من أعمال الدنيا .. وكلام الله تعالى واضح جلى : المصاحبة بالمعروف فى الدنيا .. أما فيما يخص الإيمان .." فلا طاعة لمخلوق فى معصية الخالق " .. لا تخشى التفكير فهو فريضة على المؤمنين شريطة أن يكون بدون غرور
avatar
Scorpion

المساهمات : 1712
تاريخ التسجيل : 30/09/2012
العمر : 27

معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: لاتتخذوا اليهود والنصارى اولياء

مُساهمة  Scorpion في الثلاثاء سبتمبر 23, 2014 1:34 pm

nash
تاريخ المشاركة 23 December 2006 - 10:51 PM
ماشاءالله
عندما يتكلم الكبار...علينا أن نستمع ..ونتعلم..ونصمت
اقسم بالله العظيم هذه أول مرة أعرف أن الأخ أسكروبيون مسيحي


أبو محمد
تاريخ المشاركة 23 December 2006 - 11:01 PM
abaomar كتب:
Quote
الاخ ابو محمد الشيخ ابن عثيمين رحمه الله عالم بكل معنى الكلمه و انا متاكد اننى و اظن انت لسنا بقدر العلم الكافى لنقول راينا فى الشيخ رحمه الله .

مشاركاتى عندك .. هات منها أننى قلت رأييى فى الشيخ بن عثيمين .. أنا قلت رأيى فيما يخص رأى الشيخ القرضاوى بأنه "أقرب إلى السداد" .. حتى لو كان فى هذه الجملة إبداء رأى "ضمنى" فى "رأى" الشيخ بن عثيمين .. فلا أظن أن فيما قلت ما يقلل من علمه

بالمناسبة .. ما رأيك فى الشيخ يوسف القرضاوى ؟



MZohairy
تاريخ المشاركة 23 December 2006 - 11:34 PM
الكثير من الشيوخ الوسطيين و الأزهريين كانوا ضد الشيوخ الوهابيين أمثال ابن عثيمين و بن باز لما لهم من فتاوى غريبه علينا كمصريين مثل عدم قيادة المرأه للسياره و ان كل من قال ان الأرض كرويه فهو كافر (مع احترامنا الكامل لكل المشايخ)
اختلاف البيئه و المنشأ و الظروف لهؤلاء الشيوخ عن ما نحن عليه في مصر يجعل من عدم اتباع لبعض آرائهم فيه نوع من الحكمه
شكرا



أبو محمد
تاريخ المشاركة 23 December 2006 - 11:37 PM
أبو زياد, on Dec 23 2006, 10:20 AM, said:
أخى الحبيب زوهيرى .
لم أشأان أرد على سؤالك فى البداية لعدم علمى بالإجابة ..
ولكنى وجدت أن هذا لا يمنع من المشاركة فى البحث عن الإجابة ..

اولا . تزوج رسولنا و قدوتنا (ص) بماريا القبطية فماذا حدث معها ؟
ثانيا . عنى شخصيا و باجتهادى الشخصى - أو حد علمى القليل - أننى سأشترط من البداية ألا تقام أى طقوس او احتفالات إلا بما يطابق الدين الإسلامى و هذا الشرط ليس قهرا أو قسرا و لكنه اتفاق بالتراضى مثل اتفاق من يعيش فى بلد أن تكون الديانة الرسمية فيه للتعامل هى الديانة الإسلامية ..
فإن ارتضى ذلك فهذا لا يقلل من قدره أو قدر دينه الذى لا يمنع احتفاله بعيده مع أقرانه و دونما اعتداء على الآخرين بإظهار طقوس مخالفة لهم وفرضها عليهم...

فالمسلمين لا يعترضون عند إقامة شعائر أواحتفالات فى أى دولة بها أغلبية أو حكومة من ديانة ما..
وكذلك هم لا يطالبون الأغلبية الأخرى بأن يشاركونهم أعيادهم و احتفالاتهم بل و طقوس دينهم ..
فلماذا نغضب إذا طبق هذا فى بلادنا ( الإسلامية ) بدعوى التحضر و الإنفتاح و الحرية ..إلخ ؟

عزيزى و أخى الحبيب لم أجب على سؤالك و لكن هل أجبت على بعض ما تريد منه ؟

أخى الحبيب "أبو زياد"
تحياتى لك وتمنياتى القلبية لك بأن يعيد الله عليك الأيام بكل خير وسعادة ..........

فى اعتقادى أننى لوكنت متزوجا من كتابية .. فلن أمنعها من تأدية صلاتها فى منزلى .. ولن أمنعها من الذهاب إلى الكنيسة لتحضر احتفالاتها .. أما إذا طبخت للأسرة ديكا روميا فى الكريسماس .. فلن أتركها لتأكله بمفردها ونأكل أنا وأولادى فولا وفلافل



بنت النيل
تاريخ المشاركة 23 December 2006 - 11:50 PM
انا قلت مش هشارك فى المواضيع تانى لكن اعمل ايه بصراحة المداخلات مشاءالله عليها ربنا يبارك فيك ياابوعمر ويزيدك ايمانا وايضا سؤال مُلح ولازم اقوله

ايه الغرض من الموضوع من الاساس يعنى لان بصراحه انا شايفه انه اخذ طريق تانى خالص عن مضمونه
ولا ارى منه سوى انه ادخلنا فى نزاعات وخلافات لاتصح ولم تكن موجوده بيننا من قبل فماذا استفدنا منه غير ذلك

ومعلش من غير زعل يعنى وبدون الهتافات ورفع الشعارات محدش يقولى دى حريه راىء او تعبير عن الراىء

هو كلام صحيح كل واحد حر بس انا شايفه اننا بداءنا ندخل الدين الاسلامى فى مقارنه لا يصح ان يقارن بها او بمعنى اصح لا يصح ان ندخله فى مقارنه ولكن ممكن اننا نُعرف به ونفسره ونشرح لمن يريد ذلك لعل وعسى

اسكوربيون مشاالله عليه عارف شوية عن الدين الاسلامى ولكنه ينتقى منه ما يريد ويترك مايريد ولشىء يعلمه الله ده اللى انا شايفاه بصراحة

وكمان اللى بيحصل دلوقتى او المداخلات الان اصبحت تتخذ طريقة ان كل واحد بيحاول يقنع التانى انه صح هو الاخوه المسلمين محتاجه للاقناع ده
شوفو عشان ما اطولش عليكم فى الكلام ويمكن انتو عرفتوا اننى لا احب المجامله و اقول كلمتى صريحة مثل بعض الاخوه الاعضاء الافاضل الموجودين خلاصه الكلام ساذكر لكم تلك الايه التى من الممكن ان تعبر عن ما اقصده لكم ربنا قال ايه قال الله تعالى : {

صورةالبقرة 120

وهذا تفسير الايه :فلا ترهق نفسك فى استرضاء المعاندين من اليهود والنصارى، فإن هؤلاء لن يرضوا عنك حتى تتبع ملتهم التى يزعمون أنها الهدى، وليس ثمة هدى إلا هدى الله فى الإسلام، ومن يتبع أهواء هؤلاء من بعد أن علم ما أنزلناه إليك من الحق، فلن يكون له يوم القيامة من دون الله ولى يعينه، ولا نصير يدفع عنه العذاب. وهذا جزء من ما جاء بابن كثير لتفسيرها :
قال ابن جرير : يعنى بقوله جل ثناؤه {ولن ترضى عنك اليهود ولا النصارى حتى تتبع ملتهم } وليست اليهود يامحمد عليه الصلاة والسلام ولا النصارى براضيه عنك ، ابدا فدع طلب مايرضيهم ويوافقهم ،، واقبل على طلب رضا الله فى دعائهم الى مابعثك الله به من الحق وقوله تعالى : {قل ان هدى الله هو الهدى } اى قل يامحمد ان هدى الله الذى بعثنى به هو الهدى .يعنى هو الدين المستقيم الصحيح الكامل الشامل ..
=======================================
طبعا مثل هذه الايات صعب ان يذكرها الاخ اسكوربيون كما يذكر لنا بعض الايات
ملحوظة للاخ ابوعمر :
{ لا تزال طائفة من أمتى يقاتلون على الحق ، ظاهرين لا يضرهم من خالفهم حتى يأتى امر الله }
اللهم بارك فيك ولما تعطيه لنا من مجهود

لم ارغب فى انهاء مداخلتى لهذا فقط ولكنى وددت ان اضيف شىء رغم كل ما قلته للاخ اسكوربيون
اننا اواننى سبق وقلنا لننا لم نكن لكم اى كرها او عداوه { لكم دينكم ولى دينى }
واننا نتعامل معكم بكل موده وفى كل امور الحياه ونأكل سويا العيش ابومسامير كما ذكرت انت سابقا ولكن عندما يكون فى بعض امور ذكرها لى دينى الاسلامى بالا اقوم بها او افعلها معكم وطبيعى سوف افعل ما امرنى دينى به هذا ليس معناه الكره او العداوه التى تحاول ان تفسرها وانا حاولت اقناعك بذلك ولكن مش عارفه هل انت مقتنع ام لا
لقد قراءت لك موضوع فى احدى المنتديات بعنوان خواطر قبطيه .. وكان جميل وكل ما ذكرته مش هنقول انه بيحدث الان من كل الناس ولكنه يحدث ومعنى ذلك وما قلته انت اعتراف ودليل على صحه كلامى انه لا عداوه ولا كرها
ولا ارى ابدا ان من يتمسك بدينه فى امور يكون غلطان ولا ايه يا اسكوربيون وانا قلت لك هذا من قبل اذا افترضنا ان المساله بالعكس لن ازعل ابدا ولان اقول او افسر ان معنى هذا عداوة او كرها ولكن اقول والله ده عقيدته ودينه ولا استطيع ان الومه فيه ولكن نساير حياتنا طبيعة جدا
اذا لم تكن مقتنع بكلامى وانا متأكده من ذلك ولك كامل الحرية .... قول لنا انت ايه الاشياء اللى انت شايفها فى نظرك عشان تاكد لك ذلك على سبيل المثال

avatar
Scorpion

المساهمات : 1712
تاريخ التسجيل : 30/09/2012
العمر : 27

معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: لاتتخذوا اليهود والنصارى اولياء

مُساهمة  Scorpion في الثلاثاء سبتمبر 23, 2014 1:36 pm

تاريخ المشاركة 24 December 2006 - 01:43 AM
الأخت الفاضلة بنت النيل ...

سابدأ بعتاب صغير لحضرتك ... فأنا لم اسمح لنفسي في أي لحظة في التشكيك في نوايا أحدآ في أي حرف كتبه ... بينما وجهتي حضرتك لي اتهامآ مبطنآ
في قولك : اسكوربيون مشاالله عليه عارف شوية عن الدين الاسلامى ولكنه ينتقى منه ما يريد ويترك مايريد ولشىء يعلمه الله ده اللى انا شايفاه بصراحة ..

علي العموم سيدتي الفاضلة معلوم اني ابحث عن اي شيء يقربنا منكم .... ابحث عما يثبت لي ان القرآن الكريم لا يطلب من المسلمين كرهي و ووصمي بالكفر لأني لست مسلم ... مثلما حضرتك تفعلين نفس الشيء بالعكس .... الفرق بين الأسلوبين ان هناك من يمد يده للآخر ... و الآخر يرفضها .. بل و يحرض الآخرين علي رفضها ... ليس لدي المعرفة الكاملة بالقرآن الكريم .. و لكن علي الأقل أحاول ... لذلك ليس لدي ردآ حول آيات تفصل بيننا و بينكم ... و لكن ( الشوية عن الدين الأسلامي ) الذي أعرفه هي التي تعطني الثقة .. ان ما أجده في خطابك ينقصه بعض الحلقات .. و هي الحلقات التي تجعل من الدين رسالة هداية و محبة ....

و لكن عندما تتعرضين أختي الفاضلة أو من له نفس الأقتناع لمسائل مماثلة ... فالكتابات جميعآ تأتي من اقدس مرجع لكم جميعآ أخوتي المسلمين ... القرآن الكريم ....
و هنا يقع البعض في حيرة عظمي .. و اولهم أنا ... لأن قداسة القرآن الكريم لا يجب ان تظلل بالشك ايآ من تعاليمه ... اعلم هذا ... اشعر به ... وضعت نفسي مئات المرات مكان المسلم الذي ينظر لي برؤيته هو .. بنشأته هو ... بتعاليمه هو ... و احيانآ اجد له العذر و احيانآ اكثر لا استطيع ...
التفسير المنطقي لتحذيرات مماثلة هو "حماية" المسلم من الوقوع في شبكة التهوين .. في عدم التساهل في اي فعل عاطفي لأنه سيفتح الطريق لتساهلات أخري لن تفرق في النهاية بين المسلم و المسيحي ... فقط .. فاليهودية في مصر شبه منعدمة .. لذلك النصاري هم الهدف الأول...

السلاح قوي بالفعل ... و غير قابل للتشكيك .. فليس بعد القرآن الكريم حجة .. و لكن ترى ما الذي عناه الخليفة الرابع علي ابن أبي طالب رضي الله عنه حين قال لرسوله الذي أرسله للخوارج "لا تحاجهم بالقرآن فهو حمال أوجه" ؟..

كيف اجعل الكراهية و دعوات التفرقة و التنفير ركنآ اساسيآ من ديني ... الدين .. اي دين يقوم علي المحبة علي دعوة للهداية ... ثم كيف يمكن لي كراهية .. لا أخطأت التعبير ( ان كان هناك من يكره فعلآ لهذا السبب ) فلنجعلها اضع فاصل بيني و بين إنسان لا أعرفه ولم أتعامل معه ... فيما كان الرسول عليه السلام يزور جاره اليهودي المريض... مع أن اليهودي كان يرمي قمامته أمام بيت الرسول ؟
كيف يمكن لمسلم مريض أجرى له طبيب "مسيحي" عملية خطيرة وخفف عنه آلامه... أن يعاديه ويكرهه ويتمنى له الموت... وإن لم يكره هذا الطبيب ويتمنى له كل الشرور سيحشر معه يوم القيامة ؟
ما أعرفه وما أفهمه أنكم كمسلمين مطالبون بنشر الإسلام... ولا يمكن لدعوة يكون الغرض منها هداية القلوب أن تعتمد على الكراهية ...

لماذا ؟؟؟؟
الا يستقيم شيئآ بدون مهاجمة شيئآ آخر ... الن يكون الأسلام قويآ بدون مهاجمة المسيحية ... هل يجب ان نكون كفارآ و منافقين و ضالين حتي يظل الأسلام نقيآ في داخلكم ...
مثلي مثل كثيرآ من المسيحيين نحترم الأسلام و المسلمين و لا يمر في فكرنا انكم كفار .. فهناك مقولة خاطئة تمامآ سمعتها مئات المرات تبرر اتهامنا بالكفر لأننا ايضآ نعتقد انكم كافرين .. غير صحيح .. الكافر هو من لا يؤمن بالله تعال فقط ... لذلك اتهامكم بالكفر غير وارد لنا ..أو لأغلبنا .. فلسنا جميعآ ملائكة ... و الجنة ليست حكرآ علينا فقط ... الجنة متاحة لكل البشر حسب اعمالهم ... و هذا في في ضميرنا ... او في ضمير اغلبنا ...

فما هي الصعوبة في الكتابة عن مباديء الأسلام و تعاليمه الكثيرة دون البحث فقط عن امثلة محددة وقعها الطبيعي هو توجيه اصابع اتهام لمن يقاسمونكم مشاكل الحياة اليومية ... الا يمثل العهد القديم جزءآ اساسيآ من من تكويننا الروحي .. و لكننا في تعاملنا نلجأ في معظم الأحيان ان لم يكن فقط الي العهد الجديد منه .. هذا الذي ينادي بالسلام بين جميع البشر ...

اسف للأطالة
avatar
Scorpion

المساهمات : 1712
تاريخ التسجيل : 30/09/2012
العمر : 27

معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: لاتتخذوا اليهود والنصارى اولياء

مُساهمة  Scorpion في الثلاثاء سبتمبر 23, 2014 1:39 pm

nora
تاريخ المشاركة 24 December 2006 - 04:11 AM
انا بجد مش عرفه ايه الغرض من الموضوع بدأ باننا ممكن نعيد على المسحيين ولا لاه واخد مسلك اخر ان كله بيشكك في التاني وخليتو فيه نوع من الحساسيه بين الكل وكل واحد متمسك برايه وده يقول انا الصح ناهيك عن اسلوب الاتهام والشك

ليه ده كله في حوار لاتصلو فيه الي نتيجه وكل واحد بيجيب ادله وبراهين احنا لا دار افتاء ولا مكان نقدر نقول ده الصح ياريت الموضوع يتم نقله لدار افتاء وهي الي تفصل بدل الاجتهادات الي بتحصل دي والتي بسببها بيحصل خلاف .....
ولي تعقيب بتقولو ان هنا حوار هادى ومفهوش غرض غير الوصول للحق ( انا مش مع اسلوب التهكم الغير صريح الي ممكن يستفز الواحد انه ينطق)

وتحياتي للجميع .....



وليد صفوت
تاريخ المشاركة 24 December 2006 - 07:09 AM
السلام عليكم ...

أهلاً بالسيد سكوربيون و مواضيعه الشيقة..

بداية العنوان يعطى انطباع بأن الولاية لليهود و النصارى منهية بالمطلق.. و هذا ما تفنده انت فى موضوعك.. أى انك تقول أن الولاية للنصارى و اليهود (أهل الكتاب) مقبولة إلا فى حالات الحرب المباشرة...

هذا جميل.. و انا اتفق معك... إذ أن اتفاقى ينبع اساساً من قول الله تعالى:

صورة

و الله تعالى هنا لم يُحدد طائفة ما أو عشيرة ما... بل هو إطلاقاً و تعميماً ألا يكون على المسلمين إثم إذا ما أبّروا من لم يعادوهم و يقسطوا اليهم.

و لكن الفت نظرك الى بعض النقاط الهامة لكى يكون ما نقول كلاماً تاماً و ليس ناقصاً على طريقة لا تقربوا الصلاة التى اعبت عليها انت فى نفس موضوعك؛

لفظ الكفر فى تعريفك ليس صحيحاً؛ إذ ان الكافر هو من يكفر بدين ما أو معتقد ما... الكفر فى معجم مختار الصحاح هو:

Quote
الكُفْرُ ضد الإيمان وقد كَفَرَ بالله من باب نصر وجمع الكافِر كُفَّارٌ و كَفَرةٌ و كِفَارٌ بالكسر مخففا كجائع ويجاع ونائم ونيام وجمع الكافرة كَوَافِرُ و الكُفْرُ أيضا جحود النعمة وهو ضد الشكر وقد كَفَرهُ من باب دخل و كُفْرَاناً أيضا بالضم وقوله تعالى {إنا بكل كافرون} أي جاحدون وقوله تعالى {فأبى الظالمون إلا كفورا}

أى انه كل من لا يؤمن كافر ...و كفره ليس مُطلقاً و لكن كفره نسبياً .. أى بالنسبة للعقيدة او المعتقد الذى كفر به.

فنحن المسلمين و أنتم اهل الكتاب نكفر بالبوذية مثلاً.. و بينما نحن المسلمين نكفر بعقيدة الثليث و انت تكفرون بالقرآن ..و هكذا الكفر نسبى و ليس مُطلق و هنا نقطة سوء الفهم.. فمن ننعته بالكفر يحسب انه كافر بالمطلق و هذا ليس صحيحاً ...

و اتذكر هنا بعض المقولات المسيحية التى تنعت المسلمين بالكفر كشيئ بديهى لكفرنا بعقيدة الثليث التى هى صلب النصرانية كالخطبة التى ألقاها البابا أوربانوس الثانى فى مدينة كليرمون فى فرنسا سنة 1095 م عند الدعوة للحملة الصليبية الأولى على بلاد المسلمين و ذلك نقلاً عن كتاب تاريخ العالم للمؤرخين (Historian: History of The World ) :

Quote
"خلصوا الأراضى المقدسة من أيدى المختلسين لها،و امتلكوها أنتم خالصة لكم من دون أولائك الكفار"

Quote
"إذهبوا الأن و أزعجوا البرابرة، اذهبوا و خلصوا البلاد المقدسة من أيدى الكفار"

Quote
" هذا هو الوقت الذى تبرهنون فيه على ان فيكم قوة و عزماً و بطشاً و شجاعة، هذا اوان تظهرون فيه شجاعتكم التى طالما أظهرتموها فى وقت السلم، و إذا كان من المحتم أن تثأروا لأنفسكم فأذهبوا و اغسلوا ايديكم بدماء أولائك الكفار"

بل إن النصارى لم يكتفوا بنعت المسلمين بالكفر علانيةً (و هو ما ليس فى أخلاق المسلمين) بل و داروا فيهم تقتيلاً و ذبحاً طوال 200 عام و من قبل و من بعد فى التاريخ القديم و الوسيط و الحديث...

بل إن الكفر كوصف عند المسلمين يختلف عنه عند كل الأديان الأخرى، .. فعند النصارى مثلاً وصف الكفر هذا يكفى لأن يُحرق و يُعذب الكافر حتى يؤمن، و لنا فى التاريخ أمثلة كثيرة؛ يقول الدكتور توفيق الطويل:

Quote
" منذ اللحظة الأولى لظفر الكنيسة بسلطة مدنية (فى عهد الأمبراطور قسطنطين) دخل مبدأ الكبح العام،و استمر عشرة قرون شداد، رسف فيها العقل و القلب فى الأغلال،و عانى من قسوته اليهود و الوثنين كثيراً"

"أصدر قسطنطين قانوناً يقضى بإحراق كل يهودى يلقى على من اعتنق المسيحية حجراً،و عقاب كل مسيحى تهود.... ثم عدل العقاب الى مصادرة الأملاك، فإن تزوج يهودى بمسيحية اُعدم"

"و قد أبان (تسطريوس) بطريق القسطنطينية عن مبدئه فى الإضطهاد حين قال للإمبراطور: أعطنى الدنيا و قد تطهرت من الملحدين، أمنحك نعيم الجنة المقيم! ثم شُرّعت عقوبة الإعدام للملحدين و نُظُم إفنائهم"

أين هذا من نظرة المسلمين للملحدين بشكل عام و لمن ليس على دينهم من اهل الكتاب بشكل خاص... فى الأندلس و فى عهود الخلافة الأموية أصدر أحد الفلاسفة كتاب "لماذا أنا ملحد" فهل اُعدم أو عُذب أو اُفنى من أرض المسلمين؟ على العكس تماماً ... صدر الكتاب و رد عليه أحد علماء المسلمين بكتاب "لماذا أنا مؤمن" و هو مثال حى لرد الحجة بالحجة ...

و لعلنا لو نظرنا إلى التاريخ حينما يتحدث عن أهوال التعذيب و البطش التى كانت من النصارى فى حق اليهود و الوثنيين و الملحدين لتعذّر علينا إحصاء احداث الإضطهاد.. و لأن الإضطهاد نتيجة طبيعية تالية للعداوة المباشرة لكل "كافر" فكانت هذة هى النتيجة الطبيعية لإستمرار معاداة الـ"غير" بدون سبب حقيقى..

أما فى الإسلام بشكل عام فلم يكن هناك أى مترتبات على نعت الـ"كفر" لمن ليس على الإسلام... بل على العكس تماماً و ارجع الى بداية كلامى لتجد الدليل على ذلك..

أما فى وصف الكفر نفسه؛ فلا داعى للقول اكثر مما ورد فى كتاب الله عز و جل عندما وصف بنفسه (جلّ فى عُلاه) كل من ليس على الإسلام بأنه حبط عمله..

صورة

و للنصارى خاصة بالكفر صراحة و تصديقاً لقوله تعالى:

صورة

و لكن نعود للبداية و نقول أن الله تعالى أمرنا بالبر و القسط لمن لم يعادونا (بالمطلق) و ليس لفئة معينة أو لديانة معينة... فالبر و التسامح مع كل من لم يعادى المسلمين... و البر و التسامح يكون بأن نشترى ودّهم بالا ننعتهم علانيةً بالكفر بشكل هجومى.... و هو ما يُفهم خطأ فى اى نقاش هنا عموماً.. فعندما نأتى بالايات الكريمة التى تقول بكفر النصارى صراحة يصرخ الناس و يقولون ان الله امرنا بالقسط و البر معهم ... نعم هو كذلك و لكن ليس على حساب الدين و ليس على حساب التنازل عن الأية رقم 73 من سورة المائدة !

كما انه من المفترض اننا كبار و مثقفين و من المفترض كذلك ألا يستفزنا النقاش الموضوعى بل نفتح عقولنا و قلوبنا لكل ما يُقال و وزنه بميزان العقل وليس قلوبنا فقط .

و على الجانب الآخر، لماذا نتهم المسلمين بمعاداة الآخر بمجرد سرد تعاليمهم ؟ مع اننا كمسلمين لم نبدأ النقاش وإنما دُعينا اليه. أى اننا لسنا من فتح الموضوع و إنما "الآخر" هو من أصر على الخوض فى تعاليم الإسلام..

ثم اسمح لى أن أعود الى ما كتبته فى رسالتك للأخت الكريمة بنت النيل :

-
Quote
كيف اجعل الكراهية و دعوات التفرقة و التنفير ركنآ اساسيآ من ديني ... الدين .. اي دين يقوم علي المحبة علي دعوة للهداية ... ثم كيف يمكن لي كراهية .. لا أخطأت التعبير ( ان كان هناك من يكره فعلآ لهذا السبب ) فلنجعلها اضع فاصل بيني و بين إنسان لا أعرفه ولم أتعامل معه ... فيما كان الرسول عليه السلام يزور جاره اليهودي المريض... مع أن اليهودي كان يرمي قمامته أمام بيت الرسول ؟
كيف يمكن لمسلم مريض أجرى له طبيب "مسيحي" عملية خطيرة وخفف عنه آلامه... أن يعاديه ويكرهه ويتمنى له الموت... وإن لم يكره هذا الطبيب ويتمنى له كل الشرور سيحشر معه يوم القيامة ؟

أليس هناك حل وسط فى هذة النظرة من المسلمين الى النصارى بشكل خاص؟

هل الإعتبار بكفر النصارى يكون مقترناً بالعداء و "يكرهه و يتمنى له الموت" على حد تعبيرك؟!

بالطبع نعم هناك حل وسط و هو الإعتبار بكفره إيماناً صريحاً لا يقبل الشك مع البر اليه و التسامح معه كإظهار لروح الإسلام الحقيقية من ناحية و إمتثالاً لأمر الله تعالى و لرسوله الكريم صلى الله عليه و سلم من ناحية أخرى...

فالمسلم من صميم إيمانه الإمتثال لأوامر الرسول الكريم الذى لا ينطق عن الهوى "إن هو إلا وحى يوحى" صلى الله عليه وسلم... و هو أمرنا بالبر إليهم و التسامح معهم و هو ادرى منّا بسبب هذا الأمر ..و نحن اسمنا "المسلمين" أى المستسلمين لأوامر الله بدون مناقشة أو مُسائلة... فقط نسمع و نطيع ...


-
Quote
الا يستقيم شيئآ بدون مهاجمة شيئآ آخر ... الن يكون الأسلام قويآ بدون مهاجمة المسيحية ... هل يجب ان نكون كفارآ و منافقين و ضالين حتي يظل الأسلام نقيآ في داخلكم ...


بل يستقيم بالطبع بدون مهاجمة الآخر...فالإسلام خاتم الأديان و آخر رسالات السماء لأهل الأرض.. و لكن الإسلام قد اُرسل للعالمين و ليس لشعب معين أو لأُمّة واحدة .. قال تعالى:

صورة

و لأن الإسلام أُرسل لكل الناس.. فوجب على الرسول الكريم تعليم كل الناس أين الخطأ و أين الصواب.. فهو قد بيّن صراحة و صدقاً فساد العقائد التى اُنزلت من السماء الى الأرض قبل الإسلام بأيدى البشر الذين اجتهدوا فى تحريفها و تغيير مضمونها السمح الخيّر حتى لا ينخدع الناس بعد ذلك بأى فتنة قد تأتى فى الزمان بمزج الأديان مع بعضها مثلاً أو بإتحادها .. فوجب تحديد أين الطيب من الخبيث... فقد أتى الإسلام كاملاً شاملاً لكل مناحى الفهم و مرشداً لعقل الإنسان الى طريق الحق و الى طريق الله...

و العيب ليس من تعاليم الإسلام.. بل على العكس ..العيب ممن يتدخل فى امور المسلمين و فى معتقداتهم مستنكراً عليهم التناقش فى امور دينهم.. و قد فعلها كفار مكة قبلاً عندما حاولوا التفاوض مع الرسول الكريم بأن يكف عن نعتهم بالكفر و ان يكف عن وصف آلاهتهم بأنها لا تضر و لا تنفع، حتى انهم ذهبوا لأبعد ما يستطيع ان يصل اليه اى مفاوض.. وصلوا الى انهم سيعبدون إله محمد (صلى الله عليه وسلم) سنة و هو يعبد آلاهتهم سنة .. ثم يتبادلون الأدوار ؛ فهذا يعبد إله ذاك سنة و ذاك يعبده إله هذا سنة! فكان الرد من الله تعالى :

صورة


Quote
فما هي الصعوبة في الكتابة عن مباديء الأسلام و تعاليمه الكثيرة دون البحث فقط عن امثلة محددة وقعها الطبيعي هو توجيه اصابع اتهام لمن يقاسمونكم مشاكل الحياة اليومية ... الا يمثل العهد القديم جزءآ اساسيآ من من تكويننا الروحي .. و لكننا في تعاملنا نلجأ في معظم الأحيان ان لم يكن فقط الي العهد الجديد منه .. هذا الذي ينادي بالسلام بين جميع البشر ...


لى معك هنا وقفة :

إن ما تقوله خطير يا سيد سكوربيون! هل تأمرنا بأن نؤمن ببعض القرآن و ننبذ البعض الآخر !! هل تشير علينا بأن نتجاهل آيات التكفير لكل من ليس على الإسلام !

قال تعالى:

صورة

القرآن الكريم و الإسلام إما أن نؤمن به كله و إما أن نكفر به كله... لا يوجد فى الإسلام إيمان "نص نص". بل إنه من صميم إيماننا بالإسلام أن يكون التسامح سمه المؤمن ليقدم لغير المؤمن (بلاش كافر دى نحذفها من مناقشتنا لو الكلمة ثقيلة للدرجة دى Smile ) المثال الحى للإسلام الحقّ.

فلا يوجد عندنا عهد قديم و جديد لكى نتبع هذا و نتجنّب ذاك ..و إنما هو قرآن كريم .. دين كامل ....و لا أجد من آيات الله أبلغ من هذة الآية الكريمة:


الْيَوْمَ يَئِسَ الَّذِينَ كَفَرُواْ مِن دِينِكُمْ فَلاَ تَخْشَوْهُمْ وَاخْشَوْنِ الْيَوْمَ أَكْمَلْتُ لَكُمْ دِينَكُمْ وَأَتْمَمْتُ عَلَيْكُمْ نِعْمَتِي وَرَضِيتُ لَكُمُ الإِسْلاَمَ دِينًا


تحياتى و تقديرى و كل عام و انت بخير..




abaomar
تاريخ المشاركة 24 December 2006 - 12:33 PM
السلام عليكم
الزميل سكوربيون لقد قلت ( لن تنتظر مني بالفعل ان نقوم بالمنافسة من يأتي أكثر من الآخر من آيات من القرآن الكريم تتكلم عن المسيحيين بوصفهم أهل كتاب .. او أهل ذمة .. او أمَّة قائمة يتلون آيات الله آناء الليل وهم يسجدون .. أو أقربهم مودة لكم ... او لا يستكبرون ... او ... او من الكفار .. فهذا سيكون بالفعل من قبيل اضاعة وقت ثمين ...)
و الله لست انتظر الدخول فى هذه المنافسه لاستعراض كل منا عضلاته و لكن لفت نظرى كلامك بكل ثقه عن مئات الايات فاحببت ان اعرف ما يمكن ان اكون لا اعرفه .

بالتاكيد ان كل ما اوردته من الايات فى القران عن اهل الكتاب او النصارى على وجه الدقه و ليس المسيحيين (التى لم ترد فى القران مطلقا حين الكلام عن اتباع عيسى بن مريم) صحيحه و سليمه و هى تصف حال هؤلاء النصارى مع فرق هام و كبير جدا ان هؤلاء كانوا موحدين بالله على مله عيسى عبد الله و رسوله الى بنى اسرائيل لانه حتى ذلك الوقت و الى ان رفع الله عيسى اليه كان عيسى و حوارييه على عقيده التوحيد و لم يكن هناك من يقول بالاقانيم الثلاثه حتى عيسى نفسه لم يقل (باسم ابى و باسمى و بالروح القدس ... ) و انما كان يقول لا اله اللا الله و بشر بنبينا محمد صلى الله عليه و سلم و سرعان ما ابتداء التنكيل باتباعه و تمت مطارده حواريي عيسى و قتل من قتل و عذب من عذب و بدا التحريف على يد( شاؤول الطرسوسى ) اليهودى الملقب بولس الرسول و الذى تتلمذ على يد احد كبار اليهوديه فى عصره ( عمالائيل ).
و بالنسبه للشطحه التى بعدها لا احب الانزلاق لتلك الشطحات الساذجه فانت و انا و احسب ان باقى الاخوه المشاركين على قدر كاف من الثقافه و الذكاء ما يغنيهم عن تلك الشطحات للتعبير عن افكارنا .

اخى ابو محمد لماذا نضيق واسعا و تحشرنى فى نموذج ضعيف عن مسلم تزوج من كتابيه و كانك تقول يالا ورينى هاترد ازاى يا اخى الدين واضح و لن اعيد ما تم قوله من قبل .( فاظفر بذات الدين تربت يداك ) يعنى من البدايه واخد طريق صعب و تزوج غير مسلمه بس يارب ما تخليهوش هو يتنصر فا مش دى اللى هتخليه يدور على اقولها كل سنه و انت طيبه و لا لا .

اخى ابو محمد لما تقول لغير المسلم تهنئه بعيده اللى هو جزء من دينه و الذى هو بالنسبه لنا كمسلمين دين كفر فانت بذلك تدعمه على كفره لانك بتهنئتك له فانت تقره على ما هو عليه ...و الله اعلم .
و يا اخى من انا حتى اقول رايى فى الشيخ القرضاوى جزاك الله خيرا ..

الاخ زهيرى ( ابو اياد ) بارك الله لك فيه و جعله قره عين لك و لامه .
الاسلام دين كل المسلمين و لا يوجد به احزاب او جماعات فليس هناك دين للازهريين و اخر للمصريين و ثالث للوهابيين و هى تسميه غريبه لانه لا يوجد مذهب او مله او مجموعه بهذا الاسم على حد علمى العبره فى النهايه بالقؤان و السنه و اقوال اهل العلم المعتبرين فى كل زمان و مكان و كل يؤخذ منه و يرد(بضم الياء ) عليه الا المعصوم صلى الله عليه وسلم.
و بمناسبه الوهابيه احيلك الى هذا المقال المنشور فى جريده الشر الاوسط (خضراء الدمن )

[وحدهم المديرون لديهم صلاحيات معاينة هذا الرابط]

لـ«الشرق الأوسط»: فوز الجماعات الإسلامية في الانتخابات عائد إلى صدقيتها


هدى الصالح
الدكتورة «ناتانا دي لونج» باحثة أمريكية في الشؤون الإسلامية بجامعة جورج تاون الأمريكية وحاليا في كلية بوسطن، تجلى اهتمامها بالاسلام ومجتمعاته من خلال كتابها «الإسلام الوهابي من الإحياء والإصلاح إلى الجهاد العالمي، هذا الكتاب الذي بحثت فيه «دي لونج» السيرة الفكرية للشيخ محمد بن عبد الوهاب، وكان هذا الكتاب هو اطروحتها للدكتوراه .
هذه الباحثة الامريكية خرجت بخلاصة مختلفة عن السائد في الاوساط الاكاديمية الغربية عن صورة الوهابية، خلاصة تقول إن ما نسب من تشدد وتطرف لدعوة الشيخ محمد بن عبد الوهاب ليس إلا أمرا مجافيا للصواب، مشيرة إلى أن طلابه أصبحوا أكثر تشددا عقب وفاته بعد أن أضافوا ونسبوا ما ليس له. وشددت في حوارها مع «الشرق الأوسط» في الرياض، الذي جرى معها في إحدى مطاعم العاصمة، التي تزورها الدكتورة دي لونج هذه الايام، وكانت ترتدي العباءة السعودية، شددت على عدم موافقتها على اعتبار الدعوة الوهابية بمثابة مذهب مستقل وان ما يشاع حول ذلك إنما هو لتشويه صورة الدعوة الوهابية. وأكدت االباحثة «ناتانا» أن أزمة التطرف والتشدد التي تعاني منها منطقة الشرق الأوسط في الآونة الأخيرة إنما تعود إلى حالة اليأس والإحباط اللذين يعاني منهما الشباب المسلم، مؤكدة أن الجماعات المتشددة لم تتغذ على دعوة الشيخ عبد الوهاب بل ولا حتى جماعة الإخوان المسلمين في مصر. وهذا نص الحوار:

* بداية، لماذا اخترت الحديث عن الشيخ محمد بن عبد الوهاب في رسالة الدكتوراه الخاصة بك؟

نسمع كثيرا في الولايات المتحدة حديثا عن «الإسلام الوهابي» و«الوهابيين» وإنما بصورة سلبية تصورهم على أنهم إرهابيون متطرفون ومسلحون، وقد اعتاد الأمريكيون قبيل أحداث 11 سبتمبر الحديث عن كل من يعارض مواقف الحكومة الأمريكية سواء أكنا نتحدث عن الشيشان أو اندونيسيا أو فلسطين على أنهم «وهابيون»، وكان ذلك السبب الرئيس لاختياري الحديث عن الشيخ محمد بن عبد الوهاب حيث رغبت بشدة معرفة ما تعني كلمة «الإسلام الوهابي» في الوقت الذي لم أجد فيه أي كتاب يتحدث عن الوهابية وماذا تعني. من هنا رأيت انه لربما يكون هذا هو الوقت المناسب للقيام ببحث تاريخي عن الشيخ والوهابية. ابن تيمية والوهابية

*حسنا، وعلى ماذا اعتمدت من مصادر لتكوين رؤية واضحة عن الشيخ محمد بن عبد الوهاب ودعوته؟

ـ لقد قرأت كل ما كًتب، بداية بـ«كتاب التوحيد» و«كشف الشبهات» للشيخ محمد بن عبد الوهاب نفسه، وقرأت كتاب «النكاح» و«الجهاد» وغير ذلك إلى جانب الاطلاع على كافة فتاويه الفقهية ومن خلال قراءتي لجميع كتبه حاولت معرفة كيفية فهمه للقرآن والحديث والشريعة بشكل عام إلى جانب التركيز على من اعتمد في الأخذ عنهم من الفقهاء، حيث أن الأمر السائد في الولايات المتحدة أن الشيخ محمد بن عبد الوهاب لم يأخذ سوى عن ابن تيمية وهذا غير صحيح حيث رجع إلى مختلف الفقهاء والعلماء كابن حنبل وأبي حنيفة وابن مالك والشافعي، إلا انه ورغم ذلك كان يحرص دوما بعد سرد كافة الآراء الفقهية في أي قضية أن يشرح رؤيته الخاصة وفتواه في القضية المعنية * في حوار سابق لك ذكرت أن الاعتقاد الغربي السائد وفي وسائل الإعلام أن (الوهابية ما هي إلا استمرار للتطرف الذي مثله «ابن تيمية») لكنك الآن تعودين إلى الحديث عن ذات النقطة، فهل تعتقدين فعلا أن ابن تيمية كان متطرفا؟

ـ ما كنت أقصده في ذلك أن تلاميذ ابن تيمية ومن يأخذون عنه إنما يقتبسون بعضا من أحاديثه المتشددة لما يتلاءم مع رؤاهم وأجندتهم ولا يأخذونها جميعا، ولو أنهم أخذوا كل ما ذكره ابن تيمية سواء ما تعلق بالخروج عن الحاكم في إزاء ما ذكره في كيفية التفاعل بصورة ملائمة مع ولي الأمر لما أصبحوا في الوقت الحالي متشددين.

* ولكن هل تعتقدين شخصيا أن «ابن تيمية» كان متطرفا ومتشددا؟

ـ لا اعتقد ذلك وإنما ما حدث انه واجه في ذلك الوقت ظروفا صعبة فرغم إسلام الحكام آنذاك إلا أنهم أعلنوا عدم الاستناد فقط للشريعة الإسلامية لتظهر بعض التصرفات والممارسات الغير شرعية وهو ما واجهه ابن تيمية من إشكاليات حيث اعتقد أن الشريعة الإسلامية فقط هي ما يجب أن يطبق وقال في ذلك أنه يجب الخروج على الحاكم المخالف للشريعة الإسلامية من خلال الثورات.

* ذكرت أنك قرأت كل ما يتعلق بالشيخ محمد بن عبد الوهاب ولكن هل تمكنت من الاضطلاع على رسائله؟

ـ للأسف لا، لم أتطلع على رسائله وهو الشيء الوحيد الذي لم أتمكن منه ولكن لماذا علي أن أتوقع أن رسائله هامة للحديث عن تاريخه.

من أين أتى التشدد في السعودية وما هو المذهب الخامس؟

* بمن تعتقدين تأثر المتشددون في السعودية؟

ـ المتطرفون في السعودية يشكلون خليطا من عدة عناصر وليس كما يعتقد البعض أن تشددهم عائد إلى الدين الإسلامي، وإنما القضية أكثر تعقيدا من ذلك فالظروف السياسية في العالم الإسلامي كالقضية الفلسطينية التي استمرت 60 عاما والعراق وتكبيل الحكومة الأمريكية للأمم المتحدة من اتخاذ أي قرار ضد إسرائيل زاد حتما من حالة الإحباط لدى الشباب المسلمين، الأمر الذي يدفعهم وكما يتصورون لمساعدة إخوانهم لرفع الاعتداء عليهم في مختلف أقطار الدول الإسلامية، في الوقت الذي تعطلت فيه كافة الخيارات السياسية، من أجل ذلك لا اعتقد أن للدين علاقة في ذلك وإنما نشاط الجماعات عائد إلى تصاعد الأزمات في المنطقة مسببا ذلك الإحباط الذي في النهاية لا يقود سوى لعمليات مسلحة.

* هناك من يصف الدعوة الوهابية بـ«المذهب» فهل تعتقدين فعلا أن الدعوة الوهابية تشكل مذهبا خامسا إلى جانب المذاهب الأربعة؟

ـ لا ذلك غير صحيح ولا أؤمن أن الدعوة الوهابية تشكل مذهبا مستقلا حيث حرص الشيخ عبد الوهاب على تعليم العامة كل ما أورده أصحاب المذاهب الأربعة، إلا انه رغم ذلك ابتعد عن التقليد حيث أنه عارض في بعض أقواله ما ذكره أحمد ابن حنبل، واعتقد شخصيا أن ما يردده البعض عن أن الشيخ عبد الوهاب أسس مذهبا مستقلا إنما لتشويه صورته وكأنه خارج عن الإسلام.

* هناك من المسلمين سواء أكانوا عامة أو مثقفين أو حتى بعض رجال الدين، من انتقد بعض ما جاءت به الدعوة الوهابية لما فيه من تشدد ، كما أن منهم من رأى أن الدعوة الوهابية أسهمت في ترسيخ نزعة التشدد الديني، فماذا تقولين أنت في ذلك؟

ـ من خلال قراءاتي لكتب الشيخ محمد بن عبد الوهاب وفي تفسيره للعقيدة فقد لاحظت كثيرا من التسامح والتحضر أكثر مما هو مطبق في الوقت الحالي، وما هو هام الآن أن ننظر حال طلاب الشيخ عبد الوهاب هل هم ملتزمون بما قال وعلًم أم لا.

* هل تعنين أن طلاب الشيخ محمد عبد الوهاب هم من تشدد عقب وفاته؟

ـ نعم بالفعل أعتقد أن طلابه أصبحوا أكثر تشددا عقب وفاته كما أن هناك الكثير مما أُضيف ونُسب للشيخ عبد الوهاب من قبل تلاميذه.

ما هو دور الإخوان المسلمين في التشدد الديني/ السياسي الحديث؟

* هناك من اتهم كتابات وأجندة الإخوان المسلمين في مصر بأنها المصدر الرئيس الذي تغذى عليه المتشددون في السعودية وكانت بسببها بداية التطرف الديني فهل توافقين ذلك الرأي؟

ـ حسن البنا لم يكن جهاديا أو متشددا ما كان يبحث عنه فقط هو كيف تكون مسلما حقا من خلال كل ما يفعله المرء ويقوله ولم يناد البنا بتاتا بأي ثورات أو يأمر باغتيال جمال عبد الناصر كما اتهم سابقا، ولطالما ربط الغرب ما بين كتب سيد قطب وايدولوجية الجهاد وذلك غير صحيح فالسيد قطب اعتمد البحث الفلسفي ما بين الشر والخير في العالم وكتابه في ظلال القرآن يعد احد أول الكتب الذي لم يكتف بسرد ما قيل في كتب التفسير السابقة وإنما حاول أن يفسر القرآن بصورة مفهومة ومتجانسة مع العصر الحالي.

* في ما يتعلق باتهام الجماعات الإسلامية بتسييس الدين سواء أكان الإخوان أو الدعوة الوهابية هل ترين أن ذلك حاصل بالفعل؟

ـ أعتقد أن ما هو مهم في جماعات الإخوان المسلمين هو ليس فقط القول بعدم اقتصار الدين على الحياة الشخصية، بل وعلى الحياة السياسية، المهم هو في كيفية حصول ذلك هل من خلال القوة وإسقاط الحكومة؟ أو من خلال المشاركة في الانتخابات والتي يمكن أن يحكم المواطن عليها من خلال ما يحققه سياسيا واقتصاديا وأمنيا إلى جانب ما يحققه من تطور في الجانب التعليمي والصحي؟ هذا هو السؤال.

* هل توافقين من يقول بربط الشيخ عبد الوهاب ما بين الدين والسياسة؟

ـ لا أبدا الشيخ محمد بن عبد الوهاب لم تكن له أية دوافع سياسية وإنما اقتصرت جهوده على الدعوة الدينية.

لماذا وصلت الأحزاب الدينية إلى الحكم في العالم الإسلامي؟

* بماذا تفسرين صعود الجماعات الإسلامية إلى الحكم في عدد من الدول الإسلامية على سبيل المثال، مصر وفلسطين والصومال وهل تعتقدين بازدياد شعبيتها بسبب الظروف السياسية الأخيرة؟

ـ السبب الأول عائد إلى مدى فاعليتها، والآخر إلى تذمر المواطنين من الحكومات القائمة وتظاهرهم ضدها بسبب تجاهلها لهموم الشعب ومع سعي الولايات المتحدة لتطبيق الديمقراطية في الشرق الأوسط التي لم تسعد لما حققته هذه الديمقراطية من فوز حماس في الحكومة على سبيل المثال، إلا أننا بحاجة إلى إعطائهم مزيدا من الوقت، كما اعتقد أن للجماعات الإسلامية دلائل ملموسة لأجندة عملهم السياسي والإصلاحي في مختلف القطاعات الصحية والتعليمية.

* بذلك هل تعتقدين أن للجماعات الإسلامية السياسية صدقية أكبر من غيرها؟

ـ نعم بالفعل ذلك صحيح وهذا عائد إلى معرفتهم الشديدة بهموم شعبهم واحتياجاته.

* هناك أصوات عربية وإسلامية تنتقد ربط الدين بالسياسة، الأمر الذي أدى في النهاية إلى تسييس الدين ما رأيك بذلك؟

ـ هناك تخوف عام مما ستؤول إليه الحياة السياسية في حال ارتبط الدين بالسياسة بحيث تصبح أكثر محافظة، وأطرح تساؤلات هامة هنا وهي إلى أي مدى قد يصل ارتباط الدين بالسياسة، وهل أصبحت الجماعات الإسلامية والإخوان المسلمون أكثر واقعية وإدراكا لمفهوم العيش وسط «العولمة»، وكيف بإمكانهم مواءمة ذلك مع القاعدة الشرعية التي تحدثت عن دار الحرب والاسلام والكفر، الأمر الذي أعنيه هنا: ما هو مدى المرونة التي سيعتمدونها في فهم جوهر النصوص وتطبيق الشريعة بحسب المتغيرات العصرية؟

* إذن هل تعتقدين أن على الجماعات الإسلامية السياسية إعادة تفسيرها للقواعد الشرعية بحيث تصبح أكثر ملاءمة للوقت الحالي؟

ـ نعم صحيح ويكون ذلك من خلال الاجتهاد والذي لا يكون بطرح ذات التساؤلات التي كانت منذ مئات السنين وإنما بطرح قضايا عصرية جدلية والاجتهاد بشأنها.

الكتاب .. وردود الفعل

* عقب 3 أعوام من نشر كتابك كيف تقيمين ردود أفعال القراء؟

ـ كانت هناك ردود أفعال ايجابية جدا وأخرى سلبية جدا لم يتقبلوا الشخصية التي تحدثت عنها، إلا أن ما هدفت إليه من خلال الكتاب هو إعادة فتح ما كان مقفلا لمدة طويلة.

* هل أقنع ما كتبت معارضي الشيخ محمد بن عبد الوهاب ودعوته الأوساط المهتمة في الولايات المتحدة؟

ـ البعض منهم اقتنع وآخرون ما زالوا مصرين على وجهة نظرهم ولكن ردود أفعال الاكاديمين في الجامعة هو أكثر ما جذبني فمن تمكن من زيارة السعودية والمكوث فيها للعمل وله اطلاع في الشرق الأوسط بدا مهتما جدا بما ذكرت، وفي المقابل هناك أكاديميون لهم أجندة سياسية خاصة، فبعضهم حاول الاعتراض على مادة البحث واعتبارها غير أكاديمية، في الأخير فتح الكتاب بابا للنقاش في قضية هامة، وما أرجوه من خلال كتابي أن تتم الإجابة على الأسئلة التي طرحتها فيه.

* هناك من يبحث عن قضايا جدلية للسعي فقط إلى الشهرة فهل كان ذلك مقصدك من خلال الكتابة عن الشيخ محمد بن عبد الوهاب ودعوته؟

ـ لا أبدا فهذه لم تكن غايتي حيث أنني قد شرعت في كتابة بحثي منذ عام 1996 أي قبل خمسة أعوام من أحداث 11 سبتمبر وحينها كل من عرفت لم يشجعني على طرح الفكرة كونها غير هامة لعامة الناس في الولايات المتحدة إلا الحديث المتواصل واتهام الجماعات الإسلامية بالوهابية دفعني للمضي قدما وقد استغرقت في تجميع كافة المعلومات 3 أعوام.

* لماذا تعتقدين من وجهة نظرك رفض الأزهر بداية نشر وتوزيع كتابك في مصر رغم سماحه بذلك قبل عام؟

ـ أعتقد أن عنوان الكتاب «الإسلام الوهابي» أشعرهم باحتمالية تعديه على الإسلام والإساءة للشخصيات الدينية وبرر الأزهر بعد ذلك رفضه بتطرق الكتاب لقضايا حساسة.

السعودية .. مرة أخرى

* الآن أنت في زيارتك الثانية للسعودية هل هي للترويح أم هناك مشاريع تأليف أخرى تتعلق بالشأن السعودي؟

قدمت إلى السعودية لكلا السببين، فانا هنا مع زوجي وأبنائي الاثنين رغبة في أن يتعرفوا على السعودية حتى يلامسوا بأنفسهم بأن كل ما يقال عن السعودية في الولايات المتحدة غير دقيق، وعلى الصعيد المهني فأنا بصدد تأليف كتاب يتناول صراع الحضارات ويتحدث عن «الجهاد لروح الإسلام في الدولة السعودية المعاصرة».

* متى تتوقعين الانتهاء منه؟

ـ أعتقد أنه سيكون في 2008

*ماذا بشأن أسامة بن لادن، هل تعتقدين أنه من يقف خلف أحداث 11 سبتمبر؟

ـ أعتقد أن الإعلام الغربي والعالم أعطى أسامة بن لادن




بنت النيل
تاريخ المشاركة 24 December 2006 - 04:27 PM
هذه بعض الكلمات من مدخلات الاخ الفاضل وليد صفوت
الذى اقول له بارك الله فيك واعترف انه قد جمع او قال كل ما نود فعلا قوله وجعلها حقا مسك الختام :
قال الاخ وليد:
لكن نعود للبداية و نقول أن الله تعالى أمرنا بالبر و القسط لمن لم يعادونا (بالمطلق) و ليس لفئة معينة أو لديانة معينة... فالبر و التسامح مع كل من لم يعادى المسلمين... و البر و التسامح يكون بأن نشترى ودّهم بالا ننعتهم علانيةً بالكفر بشكل هجومى.... و هو ما يُفهم خطأ فى اى نقاش هنا عموماً.. فعندما نأتى بالايات الكريمة التى تقول بكفر النصارى صراحة يصرخ الناس و يقولون ان الله امرنا بالقسط و البر معهم ... نعم هو كذلك و لكن ليس على حساب الدين و ليس على حساب التنازل عن الأية رقم 73 من سورة المائدة !
---------------------------------------------------------------
هذا ماكنا نحاول ايضاحه للاخوه الاعضاء حتى لا نتهم بالهجوم فاننا نناقش امور فى الدين فيكف ننكرها
كما قال الاخ وليد :


العيب ليس من تعاليم الإسلام.. بل على العكس ..العيب ممن يتدخل فى امور المسلمين و فى معتقداتهم مستنكراً عليهم التناقش فى امور دينهم.. و قد فعلها كفار مكة قبلاً عندما حاولوا التفاوض مع الرسول الكريم بأن يكف عن نعتهم بالكفر و ان يكف عن وصف آلاهتهم بأنها لا تضر و لا تنفع، حتى انهم ذهبوا لأبعد ما يستطيع ان يصل اليه اى مفاوض.. وصلوا الى انهم سيعبدون إله محمد (صلى الله عليه وسلم) سنة و هو يعبد آلاهتهم سنة .. ثم يتبادلون الأدوار ؛ فهذا يعبد إله ذاك سنة و ذاك يعبده إله هذا سنة!

القرآن الكريم و الإسلام إما أن نؤمن به كله و إما أن نكفر به كله... لا يوجد فى الإسلام إيمان "نص نص". بل إنه من صميم إيماننا بالإسلام أن يكون التسامح سمه المؤمن ليقدم لغير المؤمن (بلاش كافر دى نحذفها من مناقشتنا لو الكلمة ثقيلة للدرجة دى ) المثال الحى للإسلام الحقّ.

فلا يوجد عندنا عهد قديم و جديد لكى نتبع هذا و نتجنّب ذاك ..و إنما هو قرآن كريم .. دين كامل ....و لا أجد من آيات الله أبلغ من هذة الآية الكريمة:

الْيَوْمَ يَئِسَ الَّذِينَ كَفَرُواْ مِن دِينِكُمْ فَلاَ تَخْشَوْهُمْ وَاخْشَوْنِ الْيَوْمَ أَكْمَلْتُ لَكُمْ دِينَكُمْ وَأَتْمَمْتُ عَلَيْكُمْ نِعْمَتِي وَرَضِيتُ لَكُمُ الإِسْلاَمَ دِينًا }
-----------------------------------------------------------------
وهذا ايضا ما كنا نحاول توضيحه للاخ اسكوربيون ان الدين الاسلامى فى كل العهود لايوجد قديم ولا جديد ولا يتغير على حسب الظروف والاحداث

وقال ايضا وليد :
و على الجانب الآخر، لماذا نتهم المسلمين بمعاداة الآخر بمجرد سرد تعاليمهم ؟ مع اننا كمسلمين لم نبدأ النقاش وإنما دُعينا اليه. أى اننا لسنا من فتح الموضوع و إنما "الآخر" هو من أصر على الخوض فى تعاليم الإسلام..
-------------------------------------------------------------------------
اننا لم نبدء باى نقاش فى مثل هذه الامور ولكن الاخ اسكوربيون هو الذى دعانا اليه لمجرد اننا نقشنا موضوع من تعاليم ديننا وبما انه الذى دعانا اليه ودخل فى امور الدين فوجب عليه تحمل ما سيقال فى مثل هذه الامور التى تناقش لان عليه ان يعرف مسبقا انه لن يجد فى مثل هذا الحديث ما يمكن ان يجامله او يكتفى باظهار التسامح والموده الاخ اسكوربيون اذا تعاملت معى فى امور الحياة ستجد منى ومن جميع المسلمين كل التسامح والموده وحسن المعامله كما امرنى دينى بمعامله الناس التى لا تعادينى ولا تحاربنى فى دينى ولكن اذا ناقشتنى فى امور الدين وعقيدتى فلن اخدعك ولن اتنكر من ما امرنى به ربى ورسولى الكريم وسيدالخلق اجمعين

وكل ما استطيع قوله هو كل الشكر لاخ الفاضل وليد وجزاه الله خيرا
وزاده من علمه وفضله وبارك فيك
وكمايقولنا بالكويت يا اخ وليد ( صح لسانك )وبدنك




avatar
Scorpion

المساهمات : 1712
تاريخ التسجيل : 30/09/2012
العمر : 27

معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: لاتتخذوا اليهود والنصارى اولياء

مُساهمة  Scorpion في الثلاثاء سبتمبر 23, 2014 1:40 pm

أبو محمد (عنوان الآي بي: خاص )
Super Member

مشرف عام
PipPipPipPipPipPip
12390 مشاركة
0 نقطة إنذار
2292
Excellent
النوع:ذكر
تاريخ المشاركة 24 December 2006 - 06:25 PM
abaomar كتب:
Quote
اخى ابو محمد لماذا نضيق واسعا و تحشرنى فى نموذج ضعيف عن مسلم تزوج من كتابيه و كانك تقول يالا ورينى هاترد ازاى يا اخى الدين واضح و لن اعيد ما تم قوله من قبل .( فاظفر بذات الدين تربت يداك ) يعنى من البدايه واخد طريق صعب و تزوج غير مسلمه بس يارب ما تخليهوش هو يتنصر فا مش دى اللى هتخليه يدور على اقولها كل سنه و انت طيبه و لا لا .

اخى ابو محمد لما تقول لغير المسلم تهنئه بعيده اللى هو جزء من دينه و الذى هو بالنسبه لنا كمسلمين دين كفر فانت بذلك تدعمه على كفره لانك بتهنئتك له فانت تقره على ما هو عليه ...و الله اعلم .
و يا اخى من انا حتى اقول رايى فى الشيخ القرضاوى جزاك الله خيرا ....


Quote
اخى ابو محمد لماذا نضيق واسعا و تحشرنى فى نموذج ضعيف عن مسلم تزوج من كتابيه و كانك تقول يالا ورينى هاترد ازاى يا اخى الدين واضح و لن اعيد ما تم قوله من قبل .( فاظفر بذات الدين تربت يداك ) يعنى من البدايه واخد طريق صعب و تزوج غير مسلمه بس يارب ما تخليهوش هو يتنصر فا مش دى اللى هتخليه يدور على اقولها كل سنه و انت طيبه و لا لا .

لماذا تصف هذا النموذج بالضعف ؟ أولم تنزل فيه آيات فى القرآن الكريم ؟ وهل يجب أن يحول أحدهما الآخر عن دينه ؟ أم أنك ممن يعتقدون أن المسلم إذا تزوج كتابية فإن ذلك يكون لغرض رئيسى وهو تغيير عقيدتها ؟ لا أظن أنك تريد أن تعطى هذه الصورة عن الإسلام !

Quote
اخى ابو محمد لما تقول لغير المسلم تهنئه بعيده اللى هو جزء من دينه و الذى هو بالنسبه لنا كمسلمين دين كفر فانت بذلك تدعمه على كفره لانك بتهنئتك له فانت تقره على ما هو عليه ...و الله اعلم


فى الحقيقة أول مرة أسمع تعبير "دين كفر" .. أنا اتعلمت إن الدين واحد .. وهو الإسلام .. بمعنى أن تعاليم اليهودية كما أُنزلت على سيدنا موسى عليه السلام .. وتعاليم النصرانية كما أُنزلت على سيدنا المسيح عليه السلام لا تتعارض مع تعاليم الإسلام كما أُنزل على رسولنا الكريم .. المشكلة فى أتباع تلك الرسالات .. فمنهم من حذف منها وأضاف إليها ومنهم من لم يحذف ولم يُضف ولكنه فسر إما بإفراط أو بتفريط ....

بسم الله الرحمن الرحيم
إِنَّ الدِّينَ عِندَ اللّهِ الإِسْلاَمُ وَمَا اخْتَلَفَ الَّذِينَ أُوْتُواْ الْكِتَابَ إِلاَّ مِن بَعْدِ مَا جَاءهُمُ الْعِلْمُ بَغْيًا بَيْنَهُمْ وَمَن يَكْفُرْ بِآيَاتِ اللّهِ فَإِنَّ اللّهِ سَرِيعُ الْحِسَابِ
avatar
Scorpion

المساهمات : 1712
تاريخ التسجيل : 30/09/2012
العمر : 27

معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: لاتتخذوا اليهود والنصارى اولياء

مُساهمة  Scorpion في الثلاثاء سبتمبر 23, 2014 1:41 pm

تاريخ المشاركة 24 December 2006 - 08:19 PM
الأخوة الكرام .. لم استطع الخروج من المنزل للذهاب لتهنئة حمواي بالعيد قبل أن اكتب ما يزيل اي لبس ...

أعتقد أنه قد حدث سوء فهم لما كتبته .. ولا أدري إن كان الجميع قد فهم مرادي على هذا النحو الذي وصل للأخت بنت النيل و الأستاذ وليد صفوت ... أم لا ... فاذا كان هذا الأنطباع الذي تركته فالخطأ خطأي بدون اي خلاف و اعتذر من كل قلبي ...
و علي أية حال لا أعتقد بأنني مسست قداسة اي دين فيما خططته حتي الآن .. و بعد ما كتبه الفاضل وليد صفوت و التأكيد عليه من الفاضلة بنت النيل .. قرأت بدقة اكبر ما كتبته فلم أجد ما اخجل منه ...و لكن كل الأحترام للآخرين الذين اختلفوا مع ما كتبته ...

و لكن عندما تتهمني اتهاما خاطئآ يا استاذ وليد بقولك :

إن ما تقوله خطير يا سيد سكوربيون ! هل تأمرنا بأن نؤمن ببعض القرآن و ننبذ البعض الآخر !! هل تشير علينا بأن نتجاهل آيات التكفير لكل من ليس على الإسلام !

فأنا اطلب منك ان تدلني اين فهمت من كلامي هذا المعني ... سيدي الفاضل .. هل عندما تنادي علي زميل قبطي لك في الكلية ( افترض ان لديك علي الأقل زميل واحد قبطي ) .. فهل تناديه بيا كافر ... او اذا جاء ذكره في حديث حتي في عدم وجوده فهل تشير له بالكافر ام بالنصراني ...
اكاد اجزم ان كلمة كافر حضرتك لا تذكرها و ان كنت مؤمن بها كل الأيمان ... لماذا اذن عندما يكون الشخص محدد لا يتم نعته بتلك الصفة .. و عندما يكون الكلام علي المطلق بدون تحديد تكون أكثر من عادية ... ما الذي اختلف .. ففي كلتا الحالتين هما لشخص مسيحي ... و لا أعتقد انك عندما لا تذكرها سيتهمك أحدآ بأنك تنبذ بعض الآيات او لا تعمل بدينك ...
علي أية حال .. اكرر.. اعتذر بشدة اذا كنت قد تركت انطباع مماثل .. و لكن لن اعتذر اذا كان الموضوع اثار حفيظة زميل ما فقط لأنني .. كقبطي... سمحت لنفسي ان اتناول شأنآ أسلاميآ .... فهذا الشأن يمسني شخصيآ .. و يمس علاقتي بأخوتي و زملائي و جيراني ... فعندما يثار فهي دعوة لي ايضآ لمناقشته.. بالطبع في اطار من الأحترام البالغ و القداسة الجدير بها ...

الآن .. اطلب من الأعزاء الذين اعترضوا علي ما كتبته .. ان يقنعوني اين الخطأ فيما سقته شخصيآ من آيات كريمة و حوادث لا شك فيها تؤيد وجهة نظري .. دون ان اذكر الأمثلة التي ساقها العزيز ابو محمد او الصديق زهيري ...

اما بالنسبة لفائدة هذا الموضوع من عدمه ... فلنترك هذا للآخرين ليحكموا عليه .. و اعتقد ان من شاركوا فيه سواء بالكتابة او القراءة فقط دليلآ ان حاز بجزء بسيطآ من اهتمامهم ...

تحياتي و احتراماتي دائمآ ..
avatar
Scorpion

المساهمات : 1712
تاريخ التسجيل : 30/09/2012
العمر : 27

معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: لاتتخذوا اليهود والنصارى اولياء

مُساهمة  Scorpion في الثلاثاء سبتمبر 23, 2014 1:44 pm

MZohairyة
تاريخ المشاركة 24 December 2006 - 09:34 PM
إخواني الأفاضل مسلمين و أقباط

اعتقد ان خلاصة الموضوع من وجهة النظر الإسلاميه تتلخص في رأيين عكس بعض

الأول لمتبعي أو محبي أو مؤيدي الآراء الوهابيه ويمثل الرأي الشرعي فيها الشيخ ابن عثيمين على سبيل المثال و هو حتمية عدم تهنئة المسيحيين او النصارى او الكفار بعيدهم
والمقتنعيين بهذا الرأي أحرار في ذلك

و الثاني هو رأي العلماء الوسطيين و يمثلهم في ذلك الشيخ القرضاوي على سبيل المثال و هو جواز التهنئه للكتابيين بأعيادهم
والمقتنعين بهذا الرأي اعتقد أحرار ايضا في ذلك



فأين المشكله؟؟؟؟


abaomar
تاريخ المشاركة 24 December 2006 - 10:46 PM

السلام عليكم استاذ سكوربيون و الاستاذ زهيرى هل قراتما المقال المنقول فى مداخلتى اعلاه ؟
الاخ العزيز ابو محمد كلامك مظبوط مائه فى المائه التوراه التى نزلت على سيدنا موسى و الانجيل الذى نزل على عيسى هى الاسلام دين التوحيد فى اساسها و لكن اين هذه من الاديان الموجوده اليوم المسماه باليهوديه و النصرانيه التى طالها التحريف و التبديل الذى لا شك فيه .
ايضا ما العيب ان يتزوج مسلم كتابيه حتى يجعلها تسلم ان هذا و الله لغرض جليل يستحق المعاناه من اجله اولم تسمع عن حديث المصطفى صلى الله عليه و سلم و الذى يقول فيه ما معناه ( لان يهدى بك الله نفسا واحده خير لك من حمر النعم ) لان دخولها الاسلام سوف ينقذها من جهنم .. و ما ادراك ما جهنم اعاذنى الله منها و اياك و جميع المسلمين .....امين


وليد صفوت
تاريخ المشاركة 25 December 2006 - 12:29 AM
Scorpion, on Dec 24 2006, 07:19 PM, said:
الأخوة الكرام .. لم استطع الخروج من المنزل للذهاب لتهنئة حمواي بالعيد قبل أن اكتب ما يزيل اي لبس ...

أعتقد أنه قد حدث سوء فهم لما كتبته .. ولا أدري إن كان الجميع قد فهم مرادي على هذا النحو الذي وصل للأخت بنت النيل و الأستاذ وليد صفوت ... أم لا ... فاذا كان هذا الأنطباع الذي تركته فالخطأ خطأي بدون اي خلاف و اعتذر من كل قلبي ...
و علي أية حال لا أعتقد بأنني مسست قداسة اي دين فيما خططته حتي الآن .. و بعد ما كتبه الفاضل وليد صفوت و التأكيد عليه من الفاضلة بنت النيل .. قرأت بدقة اكبر ما كتبته فلم أجد ما اخجل منه ...و لكن كل الأحترام للآخرين الذين اختلفوا مع ما كتبته ...

و لكن عندما تتهمني اتهاما خاطئآ يا استاذ وليد بقولك :

إن ما تقوله خطير يا سيد سكوربيون ! هل تأمرنا بأن نؤمن ببعض القرآن و ننبذ البعض الآخر !! هل تشير علينا بأن نتجاهل آيات التكفير لكل من ليس على الإسلام !

فأنا اطلب منك ان تدلني اين فهمت من كلامي هذا المعني ... سيدي الفاضل .. هل عندما تنادي علي زميل قبطي لك في الكلية ( افترض ان لديك علي الأقل زميل واحد قبطي ) .. فهل تناديه بيا كافر ... او اذا جاء ذكره في حديث حتي في عدم وجوده فهل تشير له بالكافر ام بالنصراني ...
اكاد اجزم ان كلمة كافر حضرتك لا تذكرها و ان كنت مؤمن بها كل الأيمان ... لماذا اذن عندما يكون الشخص محدد لا يتم نعته بتلك الصفة .. و عندما يكون الكلام علي المطلق بدون تحديد تكون أكثر من عادية ... ما الذي اختلف .. ففي كلتا الحالتين هما لشخص مسيحي ... و لا أعتقد انك عندما لا تذكرها سيتهمك أحدآ بأنك تنبذ بعض الآيات او لا تعمل بدينك ...


فهمت من كلامك هذا المعنى عندما أشرت إلى انكم تتجنبون آيات العهد القديم فى التعامل نظراً لما فى هذا العهد من آيات تحض على العنف ... و هذا الكلام جاء فى سياق اشارتك بأنه لماذا يجب على المسلم أن يشير الى أى كتابى بأنه "كافر"...

يا سيد سكوربيون؛ أعلم أنه من قناعات المؤمن الموحد المسلم أن الدين عند الله الإسلام.. و من على غير ملّة التوحيد فهو كافر كفراً بواحاً... أما هذة القناعة فهى قناعة داخلية لا يجب أن نلقيها فى وجوه اهل الكتاب بشكل عدائى... و لكن بشكل هادئ(بُناءً على رغبة متبادلة فى مناقشة الأمر) لأننا مكلفين بحمل رسالة الإسلام و توصليها الى كل العالم... فيجب أولاً ان نُبيّن انتهاء عقائد ما قبل الإسلام و استبدالها بآخر رسالات السماء لأهل الأرض...

أما عن نقطة الزميل القبطى و لفظ كافر فأظنك تعلم علم اليقين بحكم نشأتك فى حى من أعرق أحياء القاهرة بأنه ما من مسلم ينادى نصرانى أو حتى يهودى بـ"كافر" .. و هناك فرق واضح بين المعاملة و بين القناعة النابعة من العقيدة..

Quote
علي أية حال .. اكرر.. اعتذر بشدة اذا كنت قد تركت انطباع مماثل .. و لكن لن اعتذر اذا كان الموضوع اثار حفيظة زميل ما فقط لأنني .. كقبطي... سمحت لنفسي ان اتناول شأنآ أسلاميآ .... فهذا الشأن يمسني شخصيآ .. و يمس علاقتي بأخوتي و زملائي و جيراني ... فعندما يثار فهي دعوة لي ايضآ لمناقشته.. بالطبع في اطار من الأحترام البالغ و القداسة الجدير بها ...

الآن .. اطلب من الأعزاء الذين اعترضوا علي ما كتبته .. ان يقنعوني اين الخطأ فيما سقته شخصيآ من آيات كريمة و حوادث لا شك فيها تؤيد وجهة نظري .. دون ان اذكر الأمثلة التي ساقها العزيز ابو محمد او الصديق زهيري ...

اما بالنسبة لفائدة هذا الموضوع من عدمه ... فلنترك هذا للآخرين ليحكموا عليه .. و اعتقد ان من شاركوا فيه سواء بالكتابة او القراءة فقط دليلآ ان حاز بجزء بسيطآ من اهتمامهم ...

تحياتي و احتراماتي دائمآ ...

لا مشكلة بالنسبة لمناقشة أى شأن إسلامى من قبطى أو من اى شخص على غير الإسلام.. فقد فعلها المستشرقين قبلاً، و منهم من أسلم و اختار الإسلام كطريق صحيح و ملاذ أخير للبشرية و منهم من ظل على دينه و اشاد بالإسلام و احترم تعاليم رسول الإٍسلام صلى الله عليه و سلم... و منهم ايضاً من هاجم الإسلام و الصق به التهم الباطلة و اخذ يشوه تعاليمه و يشوه من شخصية رسوله الكريم.

و أنا أقول لك يا سيد سكوربيون أهلاً بك مناقشاً و مُتناولاً الشأن الإسلامى دوناً عن العقيدة (فهى فوق التناول و المناقشة)، و أهلاً بك محاوراً بشأن الإسلام و نحن معك لنوضح أى لبس قد يمس المُتلقى لتعاليم الإسلام السمحة المُتسامحة...

تقبل التحية..


بنت النيل
تاريخ المشاركة 25 December 2006 - 12:37 AM
السلام عليكم

مع احترامى للاخ اسكوربيون اقترح عليك غلق الموضوع فعلا وهذا ليس امرا ولا كرها والعياذ بالله ولكنه مجرد اقتراح منى

عزيزى اسكوربيون لقد حاولت وحاولنا ان نقنعك بأن عدم قيامنا بمثل هذه الافعال معكم كالتهنئة مثلا او اى شىء نص عليه القراءن بانه محرم علينا فعله ليس معناه الكره او العداوة بيننا واننا نتعامل معكم بكل موده واحترام وهذا ليس بجديد على المسلمين وبالاخص المصرين فمنذ زمان بعيد نعيش جميعا اخوه وجيران واصدقاء وحتى بدون سابق معرفه
بيكون التعامل بالحسنة ولا يسأل اولا او قبل التعامل هل انت مسلم ام مسيحى... صح ولكن بيكون التعامل على ماتعودنا ان نتعامل به ...................

اما عن كلمة كافر فقد اوضح لك الاخ وليد المعنى منها او القصد منها واذا كنا ذكرناها فده لانك قد دخلت فى الدين لاكثر من اساس الموضوع فكان لابد من هذا الرد لانه لايوجد غيره بالايات التى ذكرت

وانا قلت لك انه كان يجب عليك قبل فتح الموضوع ان يكون عليك الاستعداد لما سيقال لانه سيكون بما جاء بالقراءن
ولا اعتقد ان احد فينا قال اى مداخله بدون ذكر ايات قراءنية

اذا كنا نتعامل معنا كاخوه وجاء اى مناسبة او اى شىء عندى ويوجد فى عقيدتك مايحرم عليك مشاركتى فيها هل هذا يغضبنى او يزعلنى او اى شىء من اللى حصل او اتفهم طبعا لاء ولا استطيع ان الومك عليه
هذا دينك وعقيدتك ولا دخل لى بها ولا حتى يمكن اناقش فيها

وعلى فكره لقد قمت بالرد على احد الموضوعات هنا بالمحاورات وانت مشترك بها وبالفعل اقتبست مداخلتك وتستطيع ان تتطلع على ردى لمداخلتك حتى تعرف وتصدق ما اقوله لك من كلام

ولا يسعنى فى الاخر غير ان اقول لك انك انسان محترم وصاحب عقل كبير ومفكر
وطبعا لك كامل الحريه ،، مش كامل انت Very Happy فى ما قلته وفيما اقترحته عليك
مع تحياتى
وانصحك بانك تروح احسن تهنأ حمواك لحسن محدش هينعفك ساعتها لو ماروحتش ولا حد هيخلص -_-








avatar
Scorpion

المساهمات : 1712
تاريخ التسجيل : 30/09/2012
العمر : 27

معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: لاتتخذوا اليهود والنصارى اولياء

مُساهمة  Scorpion في الثلاثاء سبتمبر 23, 2014 1:47 pm

أبو محمد
تاريخ المشاركة 25 December 2006 - 01:55 AM
abaomar كتب :
Quote
الاخ العزيز ابو محمد كلامك مظبوط مائه فى المائه التوراه التى نزلت على سيدنا موسى و الانجيل الذى نزل على عيسى هى الاسلام دين التوحيد فى اساسها و لكن اين هذه من الاديان الموجوده اليوم المسماه باليهوديه و النصرانيه التى طالها التحريف و التبديل الذى لا شك فيه .

أرجوك أن تكمل مناقشة فكرتى .. فأنا لم أكن أتكلم عن اليهودية والنصرانية فقط

Quote
ايضا ما العيب ان يتزوج مسلم كتابيه حتى يجعلها تسلم ان هذا و الله لغرض جليل


لا عيب إطلاقا فى ذلك وأوافقك على أنه غرض جليل .. ولكنه ليس فى أغلب الأحيان الغرض من زواج المسلم من كتابية .. كما أننى لا أتفق معك فى أن نموذج الزوج المسلم والزوجة الكتابية ونموذج المسلم مع أمه غير المسلمة هو نموذج ضعيف برغم تناول القرآن الكريم لهذين النموذجين فى أكثر من آية




أبو زياد
تاريخ المشاركة 25 December 2006 - 09:02 AM
يا إخوانى الأعزاء

نحن نتحدث هنا و هناك رئيس دولة ( مسلمة ) ذهب أمس إلى الكنيسة و معه وفده ليشارك الأقباط عيدهم وهو محمود عباس ( أبو مازن )
نحن نتحدث هنا و هناك دولة أخرى تعطل المسلمين عن عملهم بمناسبة عيد الأقباط ..
نحن نتحدث و هناك مسلمين يموتون كل يوم و غيرهم يحتفلون بعيد ( الكريسماس ) مع أولادهم فى بيوتهم ( ليست أمهاتهم كتابيات بل مسلمات )
إخوتى :
هل تعلمون أن الدولة المصرية منعت إقامة المصليات فى المدارس مجاملة منها ( للإخوة الأقباط )
حتى لا يطالبوا بإقامة كنائس لهم ؟!!!

إننى أحب كثيرين من النصارى و أبر إليهم و أقسط إليهم ( والقسط بمعنى العدل و العدالة )
ولكننى لا انافقهم او أتخذهم أولياء ..
إن معنى الآيات واضح .. فلماذا نتحايل عليه ؟
ما هو الغرض من حصر الموضوع فى : هل أهنئهم بعيدهم أم لا ؟
ثم نحصره مرة أخرى فى من تزوج من كتابية ماذا يفعل ؟

إنما الأعمال بالنيات .. أول حديث فى الصحيح
النية ؟ هل نتولاهم و ننافقهم أم فقط نحسن ونقسط إليهم ؟
وهل البر و الإقساط لا يعنى إلا مجاملتهم و نفاقهم ... و ليس من أجلهم بل من اجل عيون أمريكا ؟

إخوتى الأقباط .. سؤال صريح .. هل تحبون أن نرضيكم فقط من أجل إرضاء أمريكا و ليس لأنكم تشاركوننا فى الوطن و فى العروبة و أيضا فى عبادة الله التى تركها الغرب العلمانى كما تلقبونه ؟



عصام
تاريخ المشاركة 25 December 2006 - 12:23 PM
نظرا لسطحية معلوماتى الدينية .. فإننى أطلب العون من أحد الزملاء أو الزميلات المطلعين والذين فقههم الله فى الدين بأن ينقل لى مقالا أو فتوى أو ربما درسا أو حتى رأيه الشخصى فى أهمية الإخلاص فى العمل .. أو إتقانه .. أو ربما عن كيف نصبح متقدمين مثل الدول الأوروبية والأمريكية الكافرة .. أو ربما عن أهمية التعليم والتعلم .. أو حتى عن أهمية النظافة ودورها فى تنمية المجتمع .. أو ماذا فعل الإيرانيون الشيعة ليقفوا هكذا ويتحدوا العالم بأسره .. أو ماذا فعلت ماليزيا ليتغير بها الحال فى عشر سنوات من النقيض إلى النقيض ..

كل ما سبق موجود فى الدين الحنيف .. وموجود فى سيرة رسول الله صلى الله عليه وسلم .. وفى سيرة الصحابة رضى الله عنهم .. لكننى سئمت سماع محاضرات ومحاضرات فى قشور الدين .. الجلباب القصير .. واللحية .. وحكم تهنئة النصارى .. إلخ سواء فى الفضائيات أو حتى فى صلاة الجمعة !!


إلى متى؟


لا حول ولا قوة إلا بالله




nash
تاريخ المشاركة 25 December 2006 - 01:15 PM
كل ما سبق موجود فى الدين الحنيف .. وموجود فى سيرة رسول الله صلى الله عليه وسلم .. وفى سيرة الصحابة رضى الله عنهم .. لكننى سئمت سماع محاضرات ومحاضرات فى قشور الدين .. الجلباب القصير .. واللحية .. وحكم تهنئة النصارى .. إلخ سواء فى الفضائيات أو حتى فى صلاة الجمعة !!

إلى متى؟

<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<



وربي قلت ما أريد قوله.....

ولا تنسي أخي الكريم....النت......

حفظنا..كل ده...والحمدلله مقتنعين فيه....

طيب فين التطبيق...ولا كلام وبس......

للأسف العالم كله يضحك علينا..وينظر لنا كأناس متخلفين.....

هذه الحقيقه...سواء رضينا أم لم نرد....



بنت النيل
تاريخ المشاركة 25 December 2006 - 01:42 PM
أبو زياد, on Dec 25 2006, 09:02 AM, said:
يا إخوانى الأعزاء

نحن نتحدث هنا و هناك رئيس دولة ( مسلمة ) ذهب أمس إلى الكنيسة و معه وفده ليشارك الأقباط عيدهم وهو محمود عباس ( أبو مازن )

يا عزيزى ابو زياد كلنا نعرف او البعض على حسب وجهات النظر يعرف القصد من تصرفات حكام اليومين دول

نحن نتحدث هنا و هناك دولة أخرى تعطل المسلمين عن عملهم بمناسبة عيد الأقباط ..
من هى هذه الدوله هنا بالكويت مفيش اجازات واعتقد فى مصر كمان مفيش اجازة غير للاقباط فقط على ما اذكر


نحن نتحدث و هناك مسلمين يموتون كل يوم و غيرهم يحتفلون بعيد ( الكريسماس ) مع أولادهم فى بيوتهم ( ليست أمهاتهم كتابيات بل مسلمات )
إخوتى :
هل تعلمون أن الدولة المصرية منعت إقامة المصليات فى المدارس مجاملة منها ( للإخوة الأقباط )
حتى لا يطالبوا بإقامة كنائس لهم ؟!!!
دى معلومه جديدة بالنسبة ليا ولو ان الخبر صحيح وحصل كدا يبقى على المسلمين وعلماءنا الدنيا السلام ... يبقى ننتظر بقى انهم يمنعوا بناء المساجد واقامه صلاة الجمعه عشان مجامله فارغه لا تفيدنا فى شىء سواء فعلناها او لم نفعلها

إننى أحب كثيرين من النصارى و أبر إليهم و أقسط إليهم ( والقسط بمعنى العدل و العدالة )
ولكننى لا انافقهم او أتخذهم أولياء ..
إن معنى الآيات واضح .. فلماذا نتحايل عليه ؟
هذا ما حاولنا لاخر نفس اننا نقوله لكن للاسف العقل متوقف لهذا الحد

ما هو الغرض من حصر الموضوع فى : هل أهنئهم بعيدهم أم لا ؟
ثم نحصره مرة أخرى فى من تزوج من كتابية ماذا يفعل ؟

إنما الأعمال بالنيات .. أول حديث فى الصحيح
النية ؟ هل نتولاهم و ننافقهم أم فقط نحسن ونقسط إليهم ؟
وهل البر و الإقساط لا يعنى إلا مجاملتهم و نفاقهم ... و ليس من أجلهم بل من اجل عيون أمريكا ؟

إخوتى الأقباط .. سؤال صريح .. هل تحبون أن نرضيكم فقط من أجل إرضاء أمريكا و ليس لأنكم تشاركوننا فى الوطن و فى العروبة و أيضا فى عبادة الله التى تركها الغرب العلمانى كما تلقبونه ؟

الكلام فى هذا الموضوع سواء للمتفقين فيه او المختلفين عليه هو ان فيه اللى بيقول انه حرام القيام به وفى اللى بيقول لا مش حرام وجائز
وهو فى الحالتين لن يفيد فى شىء سواء فعلناه او لم نفعله ولكن دائما ناخذ او عن نفسى فى مثل هذه الامور ااخذ بحكم انى لا افعله لان لو هو جائز وفعلته فلن يضرنى ولا ينفعنى فى شىء سيان لون يكثر من حسناتى مثلا او يقلل من سيئات
لكن اذا كان حرام وغير جائز وفعلته فهذا سيضرنى وسيحسب على طبعا
يبقى طلما انه مش مستفيده او بمعنى اصح لن يفيدنى فى شىء بالنسبة لدينى يبقى الاحسن عدم القيام به من الاساس
طلما انه امر مختلف عليه علماء كبار ولهم فى العلم والمعرفه اكثر منا رغم انى قراءت الفتوى فى هذا الامر وكل مره اقراء كلمة بالاتفاق والاجماع عليه .......
----------------------------------------------------------
احنا هنا بالكويت امس دق جرس الباب وقمنا بفتح الباب لنجد اشخاص ويقومون بتوزيع كتب مطبوع فيها عن الحج والعيد والاضحيه ومواعيدها السليمه ... ومن ضمن هذا الكتاب وجد فتوى الشيخ ابن عثيمثن رحمه الله تعالى
بعدم قيمامنا بالمشاركه هذه الاعياد والتهنئة .... وطبعا مثل هذه الكتب تطبع وتوزع بمعرفه دار الافتاء هنا وبمراجعه علماء وشيوخ كبار ايضا ..........................
وطبعا كل واحد حر ولكنى كما قلت افضل الاخذ براىء غير جائز



avatar
Scorpion

المساهمات : 1712
تاريخ التسجيل : 30/09/2012
العمر : 27

معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: لاتتخذوا اليهود والنصارى اولياء

مُساهمة  Scorpion في الثلاثاء سبتمبر 23, 2014 1:47 pm

تاريخ المشاركة 25 December 2006 - 01:50 PM
اعزائي ...
هناك نقطة في الحوار يشعر فيها المتحاور انه قال كل ما عنده.. و انه من العبث الاستمرار و الا كان فقط تكرار لمداخلات .. بالنسبة لي لقد وصلت الي محطتي .. و عرضت رأيي في تلك المسألة..

و كانت الخلاصة كما قال الفاضل زهيري :
هناك من يجد مانع .. و لقد ساق حججه علي ذلك ..
هناك من لا يجد مانع .. و ساق حججه هو الآخر ...
و اضيف انا.. و هناك المعني بهذا الأمر و لقد ادلي بمشاعره و رأيه محاولآ ان يكون حياديأ ..
نترك الان للقارئ ...الذي لم يحدد اي طريق يأخذه بعد.. الحكم و القرار فيما يريح ضميره ...

اشكركم بشدة علي اسلوب الحوار الذي سلكناه معآ... و اترككم لمناقشة تلك النقاط الشديدة الأهمية التي اثارها اخي العزيز جدآ عصام... فنحن بحاجة فعلا الي الأهتمام بها...

و كل سنة و احنا كلنا طيبين و بخير و سعادة
تحياتي و احترامي ...
:rolleyes:
avatar
Scorpion

المساهمات : 1712
تاريخ التسجيل : 30/09/2012
العمر : 27

معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: لاتتخذوا اليهود والنصارى اولياء

مُساهمة  Scorpion في الثلاثاء سبتمبر 23, 2014 1:58 pm

abaomar
تاريخ المشاركة 25 December 2006 - 03:30 PM
السلام عليكم
الاخ عصام إنما يحفظ (بضم الياء ) اللب بالقشور
التساهل التدريجى فى الاشياء التى تعتبرها قشور يؤدى الى ما بعدها .
الدين واضح و مكتمل بكل اركانه و قشوره و سوف نحاسب على كل شئ
ليس الدين هو سبب وجودنا فى اخر الصفوف بل بعدنا عنه هو الذى اوصلنا لما نحن فيه و لذلك يجب ان نحاول الحفاظ على ديننا لنكون كما اسلفت فى مكاننا الصحيح .
لنبدا كل منا بنفسه و لنحافظ على ديننا اولا و لسوف تجد عجبا من هذا الدين الذى ملك الارض فى 25 عاما و امتد الى اطراف الارض و ظل 14 قرن فى الصداره .
معك ان القضيه ليست فى ان اهنئ النصرانى على عيده او لا و لكنها بدايه التنازلات البسيطه الموضحه فى الدين و التى تؤدى تدريجيا الى ما هو اكبر و لنا فى قصه عباده اصنام قوم نوح عبره فماذا كانت البدايه و الى ماذا وصلت .
القضيه قضيه دين يقول افعل و لا تفعل و لنا فى رسولنا محمد صلى الله عليه و سلم القدوه.
حبنا لاخواننا المسلمين من الوقوع فى الزلل يفرض علينا من باب ان المؤمنين اخوه ان ننصحهم فى الله و لوجه الله .
و لغير المسلمين هو اقامه الحجه امام الله لاننا سوف نسال(بضم النون ) عن ذلك يوم الحساب .
تحيه طيبه لجميع الاخوه المسلمين بمناسبه دخول ذى الحجه و قرب حلول عيد الاضحى المبارك
و اذكرهم و نفسى بالاكثار من التكبير و التهليل و الحمد فى هذه العشر المباركه .
الله اكبر الله اكبر الله اكبر لا اله الا الله
الله اكبر الله اكبر و لله الحمد .



MZohairy
تاريخ المشاركة 25 December 2006 - 03:39 PM
الأخ ابو عمر
الناس اللي مقتنعه برأي الشيخ القرضاوي و مش مقتنعين بالرأي الآخر ايا كان
هل دول ضالين ولا ضعيفي الإيمان ولا رأوا رأي لعالم اسلامي كبير واتبعوه لإقتناعهم به؟

شكرا



عصام
تاريخ المشاركة 25 December 2006 - 03:58 PM
أخى العزيز أبو عمر

أنما كل ما طلبت أن نولى اللب "بضم اللام" نصف ما نوليه للقشور

تحياتى


MZohairy
تاريخ المشاركة 25 December 2006 - 04:01 PM
عصام شوقى, on Dec 25 2006, 03:58 PM, said:
أخى العزيز أبو عمر

أنما كل ما طلبت أن نولى اللب "بضم اللام" نصف ما نوليه للقشور

تحياتى

انت فين من زمان يا حاج عصام؟ :rolleyes:



abaomar
تاريخ المشاركة 25 December 2006 - 04:07 PM
السلام عليكم
اخى العزيز عصام
اذا كنت سمعت محاضرات ومحاضرات عن ما تصفه بالقشور فيوجد مئات بل الاف المحاضرات التى تتكلم عن العقيده و عن اركان الدين بكل تفاصيلها و التى لو وعيناها جيدا لوضعنا ارجلنا على اول طريق النهضه بديننا .
و بعدين هل من سيتكلم عن الجلباب او اللحيه يكون لا يصلى مثلا و يتكلم عنهما لا يا اخى انما هى درجات فى الالتزام و التمسك بهذا الدين و الايمان كما تعلم يزيد و ينقص .
اللهم زدنا جميعا ايمان و تقبل منا .
اخى زهيرى امهلنى وقت كى اسال من هو اعلم منى عن موضوع فتوى الشيخ القرضاوى لو سمحت .



وليد صفوت
تاريخ المشاركة 25 December 2006 - 04:08 PM
يا حاج عصام ياللى زهقت من القشور... :rolleyes:

أنت آخر واحد يتكلم فى الحاجات دى لأن المحاضرات و الدروس الدينية شغالة 24 ساعة فى مسجد الحصرى فى 6 أكتوبر على بعد خطوتين منك و انت اللى ملاكش مزاج تحضر حاجة منهم Very Happy ... كل يوم درس فى حاجة مختلفة...

منهم يوم الأحد بعد صلاة العشاء الداعية مصطفى حسنى (رقائق).. الدكتور العلامة صبرى عبد الرؤوف يوم الأربع (فقه و سيرة و أحكام)و غيرهم و غيرهم...

بس فالح تقول فين الكلام الصح فين المش عارف ايه...😠

يا عممممممم رووووووووووووووح...



MZohairy
تاريخ المشاركة 25 December 2006 - 04:49 PM
abaomar, on Dec 25 2006, 04:07 PM, said:
اخى زهيرى امهلنى وقت كى اسال من هو اعلم منى عن موضوع فتوى الشيخ القرضاوى لو سمحت .

ماشي يا ريس في انتظارك Wink


عصام
تاريخ المشاركة 25 December 2006 - 06:45 PM
وليد صفوت, on Dec 25 2006, 03:08 PM, said:
يا حاج عصام ياللى زهقت من القشور... Wink

أنت آخر واحد يتكلم فى الحاجات دى لأن المحاضرات و الدروس الدينية شغالة 24 ساعة فى مسجد الحصرى فى 6 أكتوبر على بعد خطوتين منك و انت اللى ملاكش مزاج تحضر حاجة منهم :ph34r: ... كل يوم درس فى حاجة مختلفة...

منهم يوم الأحد بعد صلاة العشاء الداعية مصطفى حسنى (رقائق).. الدكتور العلامة صبرى عبد الرؤوف يوم الأربع (فقه و سيرة و أحكام)و غيرهم و غيرهم...

بس فالح تقول فين الكلام الصح فين المش عارف ايه...:ph34r:

يا عممممممم رووووووووووووووح...


هاعتبرك بتهزر .. :ph34r:

شوف يا أخ وليد .. المحاضرات اللى بتتكلم عليها .. باسمعها بالصدفة أحيانا لما بيكون الطريق زحمة جنب الحصرى .. وباشوفها أحيانا فى التليفزيون لما بتكون المدام جايبة قناة إقرأ .. وأحيانا كمان لما باتزنق وأصحابى يصروا إنى أروح أصلى الجمعة معاهم .. Laughing

لكن للأسف برضه كلام مكرر .. وخالى من اللى قصدته

اللهم قوى إيمانك .. ويهبنا نصفه :wub:



Doofy
تاريخ المشاركة 25 December 2006 - 06:58 PM
===================================================================

بتفق بشكل كلي مع فكرة الموضوع
والذي أرى ان هدفه هو القاء الضوء على طبيعة المواطنة بين المسلمين والمسيحيين في ظل الفهم الخاطئ لبعض الآيات القرءانية
التي تشرح طبيعة العلاقات بين المسلمين وغيرهم في اوقات السلم والحرب...

اعتقد ان الحالة في بلدنا ومنذ الفتح الإسلامي لمصر
لا تنطبق عليها تعاليم الآية التي هي عنوان الموضوع
ولا تمنعنا ان نهنئ أخوة الوطن بأعيادهم وافراحهم فهي تهنئة من باب الذوق الإسلامي

ولكن النقطة التي اريد ان ارفقها بالموضوع ان هناك تشرذم كبير في جميع الصفوف سواء داخل المجتمع المسلم ومجتمع المسيحي وبالتالي
يجب اتخاذ كافة الحذر حين نتحدث سواء في الشأن المسلم الداخلي او في الشأن المسيحي الداخلي او حين عرض حوار مفتوح بين كلا الطرفين
كما يحدث في هذا الموضوع الآن ..

ففي عصر العولمة وانتشار المئات من الثقافات الدينية واللا-دينية المختلفة في حدود الوطن الواحد يحتم علينا
توحيد الصف لخيار الوطن الحلم الذي يطمع أليه ابناء الوطن وليس الوطن المفروض علينا من الأجندات الخارجية والذي نعيش بداياته الآن..

وكل سنة ومسيحيين مصر بكل الخير والود والصفاء بمناسبة اعيادهم
وكل سنة والأمة الإسلامية بخير بمناسبة عيد الأضحى المبارك ويارب يزيح الغمة عنها وان يعود الإسلام لأهله كما يرتضي


تحياتي





abaomar
تاريخ المشاركة 25 December 2006 - 07:05 PM
السلام عليكم
طب جرب يا اخ عصام انك ما تتزنقش مع اصحابك و تروح لوحدك و انت مستعد و مهيا نفسك لتلقى درس علم واحسن النيه و شوف النتيجه ايه ؟



عصام
تاريخ المشاركة 25 December 2006 - 07:11 PM
الأخ العزيز ابو عمر ..

لا لوم عليك طبعا فيما كتبت .. لكن بس احب اوضح لحضرتك ان وليد بيهزر .. لأن وليد يعرفنى كويس .. وأحسب إيمانى بخير وثقافتى الدينية لا بأس بها والحمد لله .. وللتوضيح أكتر أنا عندى أولاد تقريبا فى سن وليد Wink

خالص تحياتى




abaomar
السلام عليكم
الاخ عصام زادك الله ايمانا و علما ......... امين



وليد صفوت
تاريخ المشاركة 25 December 2006 - 07:59 PM
عصام شوقى, on Dec 25 2006, 05:45 PM, said:
وليد صفوت, on Dec 25 2006, 03:08 PM, said:

يا حاج عصام ياللى زهقت من القشور... :ph34r:

أنت آخر واحد يتكلم فى الحاجات دى لأن المحاضرات و الدروس الدينية شغالة 24 ساعة فى مسجد الحصرى فى 6 أكتوبر على بعد خطوتين منك و انت اللى ملاكش مزاج تحضر حاجة منهم :ph34r: ... كل يوم درس فى حاجة مختلفة...

منهم يوم الأحد بعد صلاة العشاء الداعية مصطفى حسنى (رقائق).. الدكتور العلامة صبرى عبد الرؤوف يوم الأربع (فقه و سيرة و أحكام)و غيرهم و غيرهم...

بس فالح تقول فين الكلام الصح فين المش عارف ايه...:ph34r:

يا عممممممم رووووووووووووووح...


هاعتبرك بتهزر .. Laughing

شوف يا أخ وليد .. المحاضرات اللى بتتكلم عليها .. باسمعها بالصدفة أحيانا لما بيكون الطريق زحمة جنب الحصرى .. وباشوفها أحيانا فى التليفزيون لما بتكون المدام جايبة قناة إقرأ .. وأحيانا كمان لما باتزنق وأصحابى يصروا إنى أروح أصلى الجمعة معاهم .. :wub:

لكن للأسف برضه كلام مكرر .. وخالى من اللى قصدته

اللهم قوى إيمانك .. ويهبنا نصفه mfb:

هو فعلاً وجب التوضيح لأن انا و استاذ عصام اصدقاء قدام و الخطأ هنا من عندى فى طريقة الكلام أعتذر يا استاذ عصام..

بس الكلام مش مكرر و لا حاجة و الدليل أنك لم تحدد ما الذى استمعت له اصلاً... و لم تحاول تصنيف الدروس الى علمى و رقائق و فقه و تاريخ و سيرة ...

و للتوضيح أكثر مش أى درس نروحه بالصدفة ... لكن لازم نسأل قبل ما نروح نوعية الدرس ايه و نحدد إذا كنا فى حاجة لسماع مثل هذة الدروس و لا لأ... مثلاً الدروس التاريخية يقبل عليها نوعية من الناس و يحجم عنها نوعية أخرى..و كذلك فقه الأحكام و السيرة و الرقائق...

و بالنسبة للى قصدته... فسأعطيك أمثلة لا تقبل الشك عن دروس فى الإخلاص فى العمل و فى التفانى فيه .. فى الأخذ من اقوام سبقونا كما فعلنا فى بداية الدولة الإسلامية (مرحلة النقل و الترجمة).. أما إذا كنت تقصد اشياء اخرى فأنت بالتأكيد لا تبغى دروس دينية أصلاً و لكن دروس فى التنمية البشرية و ما شابه....

تحياتى و اعتذر إن كان احد الأعضاء فهم كلامى غلط ..

و تحياتى لأولادك ... اللى هما فى سنى كده .. واخد بالك Wink




MZohairy
تاريخ المشاركة 27 December 2006 - 11:31 AM
اذا كان النصارى كفار ولا يحق لنا تهنأتهم فما المقصود بهذه الآيه؟
بسم الله الرحمن الرحيم

إِنَّ الَّذِينَ آمَنُواْ وَالَّذِينَ هَادُواْ وَالنَّصَارَى وَالصَّابِئِينَ مَنْ آمَنَ بِاللَّهِ وَالْيَوْمِ الآخِرِ وَعَمِلَ صَالِحاً فَلَهُمْ أَجْرُهُمْ عِندَ رَبِّهِمْ وَلاَ خَوْفٌ عَلَيْهِمْ وَلاَ هُمْ يَحْزَنُونَ }البقرة 62




abaomar
تاريخ المشاركة 27 December 2006 - 12:30 PM
السلام عليكم
الاخ زهيرى جزاك الله خيرا
من المعروف ان الدين عند الله الاسلام كما هو مذكور فى القران و ان الدين اساسه التوحيد الخالص لله سبحانه و تعالى و هذا ما جاء به الانبياء جميعهم منذ ادم عليه السلام و حتى محمد صلى الله عليه و سلم إذن التوحيد كان اساس ديانه عيسى عليه السلام و ذلك ما جاء به الانجيل الذى نزل على عيسى و على هذا امن به اتباعه قبل ان يناله التحريف و على هذا فهؤلاء النصارى الذى كانوا على دين عيسى كانوا موحدين بالله عز وجل .
و هؤلاء مختلفين تماما عن نصارى اليوم الذين انقسموا الى ملل كثيره و اختلفوا اكثر فى اساس عقائدهم فمنهم من يقول ان عيسى ابن الله و منهم من يقول انه هو الله و منهم من يجعلهم ثلاثه اقانيم و الكل فى واحد .... و الى ما هنالك من ملل الكفر التى ما انزل الله بها من سلطان .
و لزياده الاستفاده انقل اليك تفسير ابن كثير فى هذه الايه لعل الله ان ينفعنا بها جميعا.... امين
[وحدهم المديرون لديهم صلاحيات معاينة هذا الرابط]

صورة


بَيَّنَ تَعَالَى حَالَ مَنْ خَالَفَ أَوَامِره وَارْتَكَبَ زَوَاجِره وَتَعَدَّى فِي فِعْل مَا لَا إِذْن فِيهِ وَانْتَهَكَ الْمَحَارِم وَمَا أَحَلَّ بِهِمْ مِنْ النَّكَال نَبَّهَ تَعَالَى عَلَى أَنَّ مَنْ أَحْسَنَ مِنْ الْأُمَم السَّالِفَة وَأَطَاعَ فَإِنَّ لَهُ جَزَاء الْحُسْنَى وَكَذَلِكَ الْأَمْر إِلَى قِيَام السَّاعَة كُلّ مَنْ اِتَّبَعَ الرَّسُول النَّبِيّ الْأُمِّيّ فَلَهُ السَّعَادَة الْأَبَدِيَّة وَلَا خَوْف عَلَيْهِمْ فِيمَا يَسْتَقْبِلُونَهُ وَلَا هُمْ يَحْزَنُونَ عَلَى مَا يَتْرُكُونَهُ وَيُخَلِّفُونَهُ كَمَا قَالَ تَعَالَى " أَلَا إِنَّ أَوْلِيَاء اللَّه لَا خَوْف عَلَيْهِمْ وَلَا هُمْ يَحْزَنُونَ " وَكَمَا تَقُول الْمَلَائِكَة لِلْمُؤْمِنِينَ عِنْد الِاحْتِضَار فِي قَوْله" إِنَّ الَّذِينَ قَالُوا رَبُّنَا اللَّه ثُمَّ اِسْتَقَامُوا تَتَنَزَّلُ عَلَيْهِمْ الْمَلَائِكَةُ أَلَّا تَخَافُوا وَلَا تَحْزَنُوا وَأَبْشِرُوا بِالْجَنَّةِ الَّتِي كُنْتُمْ تُوعَدُونَ " قَالَ اِبْن أَبِي حَاتِم حَدَّثَنَا أَبِي حَدَّثَنَا عُمَر بْن أَبِي عُمَر الْعَدَوِيّ حَدَّثَنَا سُفْيَان عَنْ اِبْن أَبِي نَجِيح عَنْ مُجَاهِد قَالَ : قَالَ سَلْمَان رَضِيَ اللَّه عَنْهُ سَأَلْت النَّبِيّ صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ عَنْ أَهْل دِين كُنْت مَعَهُمْ فَذَكَرْت مِنْ صَلَاتهمْ وَعِبَادَتهمْ فَنَزَلَتْ " إِنَّ الَّذِينَ آمَنُوا وَاَلَّذِينَ هَادُوا وَالنَّصَارَى وَالصَّابِئِينَ مَنْ آمَنَ بِاَللَّهِ وَالْيَوْم الْآخِر " الْآيَة وَقَالَ السُّدِّيّ إِنَّ " الَّذِينَ آمَنُوا وَاَلَّذِينَ هَادُوا وَالنَّصَارَى وَالصَّابِئِينَ مَنْ آمَنَ بِاَللَّهِ وَالْيَوْم الْآخِر وَعَمِلَ صَالِحًا " الْآيَة نَزَلَتْ فِي أَصْحَاب سَلْمَان الْفَارِسِيّ بَيْنَا هُوَ يُحَدِّث النَّبِيّ صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ إِذْ ذَكَرَ أَصْحَابه فَأَخْبَرَهُ خَبَرهمْ فَقَالَ : كَانُوا يُصَلُّونَ وَيَصُومُونَ وَيُؤْمِنُونَ بِك وَيَشْهَدُونَ أَنَّك سَتُبْعَثُ نَبِيًّا فَلَمَّا فَرَغَ سَلْمَان مِنْ ثَنَائِهِ عَلَيْهِمْ قَالَ لَهُ نَبِيّ اللَّه صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ " يَا سَلْمَان مِنْ أَهْل النَّار " فَاشْتَدَّ ذَلِكَ عَلَى سَلْمَان فَأَنْزَلَ اللَّه هَذِهِ الْآيَة فَكَانَ إِيمَان الْيَهُود أَنَّهُ مَنْ تَمَسَّكَ بِالتَّوْرَاةِ وَسُنَّة مُوسَى عَلَيْهِ السَّلَام حَتَّى جَاءَ عِيسَى فَلَمَّا جَاءَ عِيسَى كَانَ مَنْ تَمَسَّكَ بِالتَّوْرَاةِ وَأَخَذَ بِسُنَّةِ مُوسَى فَلَمْ يَدَعهَا وَلَمْ يَتْبَع عِيسَى كَانَ هَالِكًا وَإِيمَان النَّصَارَى أَنَّ مَنْ تَمَسَّكَ بِالْإِنْجِيلِ مِنْهُمْ وَشَرَائِع عِيسَى كَانَ مُؤْمِنًا مَقْبُولًا مِنْهُ حَتَّى جَاءَ مُحَمَّد صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ فَمَنْ لَمْ يَتَّبِع مُحَمَّدًا صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ مِنْهُمْ وَيَدَع مَا كَانَ عَلَيْهِ مِنْ سُنَّة عِيسَى وَالْإِنْجِيل كَانَ هَالِكًا . قَالَ اِبْن أَبِي حَاتِم : وَرُوِيَ عَنْ سَعِيد بْن جُبَيْر نَحْو هَذَا " قُلْت " هَذَا لَا يُنَافِي مَا رَوَى عَلِيّ بْن أَبِي طَلْحَة عَنْ اِبْن عَبَّاس " إِنَّ الَّذِينَ آمَنُوا وَاَلَّذِينَ هَادُوا وَالنَّصَارَى وَالصَّابِئِينَ مَنْ آمَنَ بِاَللَّهِ وَالْيَوْم الْآخِر " - قَالَ - فَأَنْزَلَ اللَّه بَعْد ذَلِكَ " وَمَنْ يَبْتَغِ غَيْر الْإِسْلَام دِينًا فَلَنْ يُقْبَل مِنْهُ وَهُوَ فِي الْآخِرَة مِنْ الْخَاسِرِينَ " فَإِنَّ هَذَا الَّذِي قَالَهُ اِبْن عَبَّاس إِخْبَارٌ عَنْ أَنَّهُ لَا يُقْبَل مِنْ أَحَد طَرِيقَةً وَلَا عَمَلًا إِلَّا مَا كَانَ مُوَافِقًا لِشَرِيعَةِ مُحَمَّد صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ بَعْد أَنْ بَعَثَهُ بِهِ فَأَمَّا قَبْل ذَلِكَ فَكُلّ مَنْ اِتَّبَعَ الرَّسُول فِي زَمَانه فَهُوَ عَلَى هُدًى وَسَبِيل وَنَجَاة فَالْيَهُود أَتْبَاع مُوسَى عَلَيْهِ السَّلَام وَاَلَّذِينَ كَانُوا يَتَحَاكَمُونَ إِلَى التَّوْرَاة فِي زَمَانهمْ وَالْيَهُود مِنْ الْهَوَادَة وَهِيَ الْمَوَدَّة أَوْ التَّهَوُّد وَهِيَ التَّوْبَة كَقَوْلِ مُوسَى عَلَيْهِ السَّلَام " إِنَّا هُدْنَا إِلَيْك " أَيْ تُبْنَا فَكَأَنَّهُمْ سُمُّوا بِذَلِكَ فِي الْأَصْل لِتَوْبَتِهِمْ وَمَوَدَّتهمْ فِي بَعْضهمْ لِبَعْضٍ وَقِيلَ لِنِسْبَتِهِمْ إِلَى يَهُودَا أَكْبَر أَوْلَاد يَعْقُوب وَقَالَ أَبُو عَمْرو بْن الْعَلَاء لِأَنَّهُمْ يَتَهَوَّدُونَ أَيْ يَتَحَرَّكُونَ عِنْد قِرَاءَة التَّوْرَاة فَلَمَّا بُعِثَ عِيسَى صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ وَجَبَ عَلَى بَنِي إِسْرَائِيل اِتِّبَاعه وَالِانْقِيَاد لَهُ فَأَصْحَابه وَأَهْل دِينه هُمْ النَّصَارَى وَسُمُّوا بِذَلِكَ لِتَنَاصُرِهِمْ فِيمَا بَيْنهمْ وَقَدْ يُقَال لَهُمْ أَنْصَار أَيْضًا كَمَا قَالَ عِيسَى عَلَيْهِ السَّلَام " مَنْ أَنْصَارِي إِلَى اللَّه قَالَ الْحَوَارِيُّونَ نَحْنُ أَنْصَار اللَّه " وَقِيلَ إِنَّهُمْ سُمُّوا بِذَلِكَ مِنْ أَجْل أَنَّهُمْ نَزَلُوا أَرْضًا يُقَال لَهَا نَاصِرَة قَالَهُ قَتَادَة وَابْن جُرَيْج وَرُوِيَ عَنْ اِبْن عَبَّاس أَيْضًا وَاَللَّه أَعْلَم . وَالنَّصَارَى جَمَعَ نَصْرَان كَنَشَاوَى جَمْع نَشْوَان وَسُكَارَى جَمْع سَكْرَان وَيُقَال لِلْمَرْأَةِ نَصْرَانَة قَالَ الشَّاعِر : نَصْرَانَة لَمْ تَحْنَف فَلَمَّا بَعَثَ اللَّه مُحَمَّدًا صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ خَاتَمًا لِلنَّبِيِّينَ وَرَسُولًا إِلَى بَنِي آدَم عَلَى الْإِطْلَاق وَجَبَ عَلَيْهِمْ تَصْدِيقه فِيمَا أَخْبَرَ وَطَاعَته فِيمَا أَمَرَ وَالِانْكِفَاف عَمَّا عَنْهُ زَجَرَ وَهَؤُلَاءِ هُمْ الْمُؤْمِنُونَ حَقًّا وَسُمِّيَتْ أُمَّة مُحَمَّد صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ مُؤْمِنِينَ لِكَثْرَةِ إِيمَانهمْ وَشِدَّة إِيقَانهمْ وَلِأَنَّهُمْ يُؤْمِنُونَ بِجَمِيعِ الْأَنْبِيَاء الْمَاضِيَة وَالْغُيُوب الْآتِيَة وَأَمَّا الصَّابِئِينَ فَقَدْ اُخْتُلِفَ فِيهِمْ فَقَالَ سُفْيَان الثَّوْرِيّ عَنْ لَيْث بْن أَبِي سُلَيْم عَنْ مُجَاهِد قَالَ الصَّابِئُونَ قَوْم بَيْن الْمَجُوس وَالْيَهُود وَالنَّصَارَى لَيْسَ لَهُمْ دِين وَكَذَا رَوَاهُ اِبْن أَبِي نَجِيح عَنْهُ . وَرُوِيَ عَنْ عَطَاء وَسَعِيد بْن جُبَيْر نَحْو ذَلِكَ وَقَالَ أَبُو الْعَالِيَة وَالرَّبِيع بْن أَنَس وَالسُّدِّيّ وَأَبُو الشَّعْثَاء جَابِر بْن زَيْد وَالضَّحَّاك وَإِسْحَاق بْن رَاهْوَيْهِ الصَّابِئُونَ فِرْقَة مِنْ أَهْل الْكِتَاب يَقْرَءُونَ الزَّبُور وَلِهَذَا قَالَ أَبُو حَنِيفَة وَإِسْحَاق لَا بَأْس بِذَبَائِحِهِمْ وَمُنَاكَحَتهمْ. وَقَالَ هُشَيْم عَنْ مُطَرِّف : كُنَّا عِنْد الْحَكَم بْن عُتْبَة فَحَدَّثَهُ رَجُل مِنْ أَهْل الْبَصْرَة عَنْ الْحَسَن أَنَّهُ كَانَ يَقُول فِي الصَّابِئِينَ إِنَّهُمْ كَالْمَجُوسِ فَقَالَ الْحَكَم أَلَمْ أُخْبِركُمْ بِذَلِكَ وَقَالَ عَبْد الرَّحْمَن بْن مَهْدِيّ عَنْ مُعَاوِيَة بْن عَبْد الْكَرِيم سَمِعْت الْحَسَن ذَكَرَ الصَّابِئِينَ فَقَالَ : هُمْ قَوْمٌ يَعْبُدُونَ الْمَلَائِكَة . وَقَالَ اِبْن جَرِير : حَدَّثَنَا مُحَمَّد بْن عَبْد الْأَعْلَى حَدَّثَنَا الْمُعْتَمِر بْن سُلَيْمَان عَنْ أَبِيهِ عَنْ الْحَسَن قَالَ : أَخْبَرَ زِيَاد أَنَّ الصَّابِئِينَ يُصَلُّونَ إِلَى الْقِبْلَة وَيُصَلُّونَ الْخَمْس قَالَ : فَأَرَادَ أَنْ يَضَع عَنْهُمْ الْجِزْيَة قَالَ فَخُبِّرَ بَعْدُ أَنَّهُمْ يَعْبُدُونَ الْمَلَائِكَة وَقَالَ أَبُو جَعْفَر الرَّازِيّ بَلَغَنِي أَنَّ الصَّابِئِينَ قَوْم يَعْبُدُونَ الْمَلَائِكَة وَيَقْرَءُونَ الزَّبُور وَيُصَلُّونَ لِلْقِبْلَةِ وَكَذَا قَالَ سَعِيد بْن أَبِي عَرُوبَة عَنْ قَتَادَة وَقَالَ اِبْن أَبِي حَاتِم حَدَّثَنَا يُونُس بْن عَبْد الْأَعْلَى أَخْبَرَنَا اِبْن وَهْب أَخْبَرَنِي اِبْن أَبِي الزِّنَاد عَنْ أَبِيهِ قَالَ : الصَّابِئُونَ قَوْم مِمَّا يَلِي الْعِرَاق وَهُمْ بِكُوثَى وَهُمْ يُؤْمِنُونَ بِالنَّبِيِّينَ كُلّهمْ وَيَصُومُونَ مِنْ كُلّ سَنَة ثَلَاثِينَ يَوْمًا وَيُصَلُّونَ إِلَى الْيَمَن كُلّ يَوْم خَمْس صَلَوَات وَسُئِلَ وَهْب بْن مُنَبِّه عَنْ الصَّابِئِينَ فَقَالَ : الَّذِي يَعْرِف اللَّه وَحْده وَلَيْسَتْ لَهُ شَرِيعَة يَعْمَل بِهَا وَلَمْ يُحْدِث كُفْرًا . وَقَالَ عَبْد اللَّه بْن وَهْب : قَالَ عَبْد الرَّحْمَن بْن زَيْد الصَّابِئُونَ أَهْل دِين مِنْ الْأَدْيَان كَانُوا بِجَزِيرَةِ الْمَوْصِل يَقُولُونَ لَا إِلَه إِلَّا اللَّه وَلَيْسَ لَهُمْ عَمَل وَلَا كِتَاب وَلَا نَبِيّ إِلَّا قَوْل لَا إِلَه إِلَّا اللَّه قَالَ وَلَمْ يُؤْمِنُوا بِرَسُولٍ فَمِنْ أَجْل ذَلِكَ كَانَ الْمُشْرِكُونَ يَقُولُونَ لِلنَّبِيِّ صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ وَأَصْحَابه هَؤُلَاءِ الصَّابِئُونَ يُشَبِّهُونَهُمْ بِهِمْ يَعْنِي فِي قَوْله لَا إِلَه إِلَّا اللَّه . وَقَالَ الْخَلِيل : هُمْ قَوْم يُشْبِهُ دِينُهُمْ دِينَ النَّصَارَى إِلَّا أَنَّ قِبْلَتهمْ نَحْو مَهَبّ الْجَنُوب يَزْعُمُونَ أَنَّهُمْ عَلَى دِين نُوح عَلَيْهِ السَّلَام وَحَكَى الْقُرْطُبِيّ عَنْ مُجَاهِد وَالْحَسَن وَابْن أَبِي نَجِيح أَنَّهُمْ قَوْم تَرَكَّبَ دِينهمْ بَيْن الْيَهُود وَالْمَجُوس وَلَا تُؤْكَل ذَبَائِحهمْ وَلَا تُنْكَح نِسَاؤُهُمْ قَالَ الْقُرْطُبِيّ : وَاَلَّذِي تَحَصَّلَ مِنْ مَذْهَبهمْ فِيمَا ذَكَرَهُ بَعْض الْعُلَمَاء أَنَّهُمْ مُوَحِّدُونَ وَيَعْتَقِدُونَ تَأْثِير النُّجُوم وَأَنَّهُمْ فَاعِلَة وَلِهَذَا أَفْتَى أَبُو سَعِيد الْإِصْطَخْرِيّ بِكُفْرِهِمْ لِلْقَادِرِ بِاَللَّهِ حِين سَأَلَهُ عَنْهُمْ وَاخْتَارَ الرَّازِيّ أَنَّ الصَّابِئِينَ قَوْم يَعْبُدُونَ الْكَوَاكِب بِمَعْنَى أَنَّ اللَّه جَعَلَهَا قِبْلَة لِلْعِبَادَةِ وَالدُّعَاء أَوْ بِمَعْنَى أَنَّ اللَّه فَوَّضَ تَدْبِير أَمْر هَذَا الْعَالَم إِلَيْهَا قَالَ : وَهَذَا الْقَوْل هُوَ الْمَنْسُوب إِلَى الكشرانيين الَّذِينَ جَاءَهُمْ إِبْرَاهِيم عَلَيْهِ السَّلَام رَادًّا عَلَيْهِمْ وَمُبْطِلًا لِقَوْلِهِمْ وَأَظْهَرُ الْأَقْوَال - وَاَللَّهُ أَعْلَمُ - قَوْلُ مُجَاهِد وَمُتَابِعِيهِ وَوَهْب بْن مُنَبِّه أَنَّهُمْ قَوْم لَيْسُوا عَلَى دِين الْيَهُود وَلَا النَّصَارَى وَلَا الْمَجُوس وَلَا الْمُشْرِكِينَ وَإِنَّمَا هُمْ قَوْم بَاقُونَ عَلَى فِطْرَتهمْ وَلَا دِين مُقَرَّر لَهُمْ يَتَّبِعُونَهُ وَيَقْتَفُونَهُ . وَلِهَذَا كَانَ الْمُشْرِكُونَ يَنْبِزُونَ مَنْ أَسْلَمَ بِالصَّابِئِ أَيْ أَنَّهُ قَدْ خَرَجَ عَنْ سَائِر أَدْيَان أَهْل الْأَرْض إِذْ ذَاكَ وَقَالَ بَعْض الْعُلَمَاء الصَّابِئُونَ الَّذِينَ لَمْ تَبْلُغهُمْ دَعْوَة نَبِيّ وَاَللَّه أَعْلَم

اخى زهيرى وصلت الفكره ؟


MZohairy
تاريخ المشاركة 27 December 2006 - 08:46 PM
abaomar, on Dec 27 2006, 07:12 PM, said:
السلام عليكم
اخى زهيرى وصلت الفكره ؟

شكرا يابو عمر
الفكره واصله ومفهومه
لكن امتى تحول النصارى من كونهم نصارى موحدين الى نصارى آخرين؟
و ما السبب في ذلك؟
و هل النصارى الحاليين لهم نفس الرأي بأنهم غير موحدون؟


abaomar
تاريخ المشاركة 27 December 2006 - 11:39 PM
السلام عليكم
أخى زهيرى جزاك الله خيرا
هذا جزء من الرد على سؤالك من موقع الموسوعه الميسره للمذاهب و الاحزاب مفيد جدا و رائع ارجو ان نستفيد منه جميعا باذن الله

[وحدهم المديرون لديهم صلاحيات معاينة هذا الرابط]

• التبشير وبداية الانحراف:

بعدما رُفع المسيح عليه الصلاة والسلام، واشتد الإيذاء والتنكيل بأتباعه وحوارييه بوجه خاص؛ حيث قُتل يعقوب بن زبدي أخو يوحنا الصياد فكان أول من قتل من الحواريين، وسجن بطرس، وعذب سائر الرسل، وحدثت فتنة عظيمة لأتباع المسيح عليه الصلاة والسلام حتى كادت النصرانية أن تفنى.

وفي ظل هذه الأجواء المضطربة أعلن شاول الطرسوسي اليهودي الفريسي، صاحب الثقافات الواسعة بالمدارس الفلسفية والحضارات في عصره، وتلميذ أشهر علماء اليهود في زمانه عمالائيل، أعلن شاول الذي كان يُذيق أتباع المسيح سوءَ العذاب، إيمانه بالمسيح بعد زعمه رؤيته عند عودته من دمشق، مؤنباً له على اضطهاده لأتباعه، آمراً له بنشر تعاليمه بين الأمم، فاستخف الطرب النصارى، في الوقت الذي لم يصدقه بعضهم، إلا أن برنابا الحواري دافع عنه وقدمه إلى الحواريين(*) فقبلوه، وبما يمتلكه من حدة ذكاء وقوة حيلة ووفرة نشاط استطاع أن يأخذ مكاناً مرموقاً بين الحواريين وتسمى بـ بولس.

- انطلق الحواريون للتبشير بين الأمم اليهودية في البلدان المجاورة، التي سبق أن تعرفت على دعوة المسيح عليه السلام أثناء زيارتها لبيت المقدس في عيد العنصرة، وتذكر كتب التاريخ النصراني بأن متَّى ذهب إلى الحبشة، وقُتل هناك بعد أن أسس فيها كنيسة ورسَّم – عيَّن- لهم أسقفها(*). وكذلك فعل مرقس في الإسكندرية بعد أن أسس أول مدرسة لاهوتية وكنيسة فيها بتوجيه من بطرس الذي أسس كنيسة روما وقتل في عهد نيرون عام 62م.

- أما بولس فذهب إلى روما وأفسس وأثينا وأنطاكية، وأسس فيها كنائس نصرانية نظير كنيسة(*) أورشليم ورسَّم لهم أساقفة(*). وفي أحد جولاته في أنطاكية صحبه برنابا فوجدا خلافاً حادًّا بين أتباع الكنيسة حول إكراه الأمميين(*) على إتباع شريعة التوراة(*) فعادا إلى بيت المقدس لعرض الأمر على الحواريين(*) لحسم الخلاف بينهم.

• بداية الانحراف :

- فيما بين عام 51 – 55م عقد أول مجمع يجمع بين الحواريين – مجمع أورشليم – تحت رئاسة يعقوب بن يوسف النجار المقتول رجماً سنة 62م ليناقش دعوى استثناء الأمميين، وفيه تقرر – إعمالاً لأعظم المصلحتين – استثناء غير اليهود من الالتزام بشريعة التوراة إن كان ذلك هو الدافع لانخلاعهم من ربقة الوثنية(*)، على أنها خطوة أولى يُلزم بعدها بشريعة التوراة. كما تقرر فيه تحريم الزنا، وأكل المنخنقة، والدم، وما ذُبح للأوثان، بينما أبيحت فيه الخمر ولحم الخنزير والربا، مع أنها محرمة في التوراة.

- عاد بولس بصحبة برنابا إلى أنطاكية مرة أخرى، وبعد صحبة غير قصيرة انفصلا وحدث بينهما مشادة عظيمة نتيجة لإعلان بولس نسخ أحكام التوراة وقوله أنها: "كانت لعنة تخلَّصنا منها إلى الأبد" و"أن المسيح(*) جاء ليبدل عهداً قديماً(*) بعهد جديد(*)" ولاستعارته من فلاسفة اليونان فكرة اتصال الإله(*) بالأرض عن طريق الكلمة، أو ابن الإله(*)، أو الروح القدس(*)، وترتيبه على ذلك القول بعقيدة الصلب والفداء، وقيامة المسيح وصعوده إلى السماء؛ ليجلس على يمين الرب ليحاسب الناس في يوم الحشر. وهكذا كرر بولس نفس الأمر مع بطرس الذي هاجمه وانفصل عنه مما أثار الناس ضده، لذا كتب بولس رسالة إلى أهل غلاطية ضمنها عقيدته ومبادئه، ومن ثم واصل جولاته بصحبة تلاميذه إلى أوروبا وآسيا الصغرى ليلقى حتفه أخيراً في روما في عهد نيرون سنة 65م.

- قد استمرت المقاومة الشديدة لأفكار بولس عبر القرون الثلاثة الأولى: ففي القرن الثاني الميلادي تصدى هيولتس، وإيبيي فايتس، وأوريجين لها، وأنكروا أن بولس كان رسولاً(*)، وظهر بولس الشمشاطي في القرن الثالث، وتبعه فرقته البوليسية إلا أنها كانت محدودة التأثير. وهكذا بدأ الانفصال عن شريعة التوراة، وبذرت بذور التثليث والوثنية في النصرانية، أما باقي الحواريين والرسل(*) فإنهم قُتلوا على يد الوثنيين(*) في البلدان التي ذهبوا إليها للتبشير فيها.

• الاضطهاد :

- عانت الدعوة النصرانية أشدَّ المعاناة من سلسلة الاضطهادات والتنكيل على أيدي اليهود الذين كانت لهم السيطرة الدينية، ومن الرومان الذين كانت لهم السيطرة والحكم، ولذلك فإن نصيب النصارى في فلسطين ومصر كان أشد من غيرهم، حيث اتخذ التعذيب والقتل أشكالاً عديدة؛ مابين الحمل على الخُشْبِ، والنشر بالمناشير، إلى التمشيط مابين اللحم والعظم، والإحراق بالنار.

- من أعنف الاضطهادات وأشدها:
1- اضطهاد نيرون سنة 64م الذي قُتل فيه بطرس وبولس.
2- واضطهاد دمتيانوس سنة 90م وفيه كتب يوحنا إنجيله(*) في أفسس باللغة اليونانية.
3- واضطهاد تراجان سنة 106م وفيه أمر الإمبراطور بإبادة النصارى وحرق كتبهم، فحدثت مذابح مُروِّعة قُتل فيها يعقوب البار أسقف(*) أورشليم.
4- ومن أشدها قسوة وأعنفها اضطهادُ الإمبراطور دقلديانوس 284م الذي صمم على أن لا يكف عن قتل النصارى حتى تصل الدماء إلى ركبة فرسه، وقد نفذ تصميمه؛ وهدم الكنائس(*) وأحرق الكتب، وأذاقهم من العذاب صنوفاً وألواناً، مما دفع النصارى من أقباط مصر إلى اتخاذ يوم 29 أغسطس 284م بداية لتقويمهم تخليداً لذكرى ضحاياهم.

- هكذا استمر الاضطهاد يتصاعد إلى أن استسلم الإمبراطور جالير لفكرة التسامح مع النصارى لكنه مات بعدها، ليعتلي قسطنطين عرش الإمبراطورية.

- سعى قسطنطين بما لأبيه من علاقات حسنة مع النصارى إلى استمالة تأييدهم له لفتح الجزء الشرقي من الإمبراطورية حيث يكثر عددهم، فأعلن مرسوم ميلان الذي يقضي بمنحهم الحرية(*) في الدعوة والترخيص لديانتهم ومساواتها بغيرها من ديانات(*) الإمبراطورية الرومانية، وشيَّد لهم الكنائس، وبذلك انتهت أسوأ مراحل التاريخ النصراني قسوة، التي ضاع فيها إنجيل عيسى عليه الصلاة والسلام، وقُتل الحواريون(*) والرسل، وبدأ الانحراف والانسلاخ عن شريعة التوراة(*)، ليبدأ النصارى عهداً جديداً من تأليه المسيح(*) عليه الصلاة والسلام وظهور اسم المسيحية(*).

• نشأة الرهبانية والديرية وتأثير الفلسفة على النصرانية:

- في خلال هذه المرحلة ظهرت الرهبنة(*) في النصرانية في مصر أولاً على يد القديس بولس الطبي 241 – 356م والقديس أنطوان المعاصر له، إلا أن الديرية – حركة(*) بناء الأديرة – نشأت أيضاً في صعيد مصر عام 315 – 320م أنشأها القديس باخوم، ومنها انتشرت في الشام وآسيا الصغرى. وفي نفس الوقت دخلت غرب أوروبا على يد القديس كاسليان 370 – 425م ومارتن التوري 316 – 387م، كما ظهرت مجموعة من الآباء(*) المتأثرين بمدرسة الإسكندرية الفلسفية (الأفلاطونية الحديثة) وبالفلسفة(*) الغنوصية(*)، مثل كليمنت الإسكندري 150 – 215م أوريجانوس 185-245م وغيرهما.
السلام عليكم
اخى الحبيب لقد قلت (و هل النصارى الحاليين لهم نفس الرأي بأنهم غير موحدون؟)
ليس المهم رايهم هم فى انهم موحدون او غير موحدين المهم ماذا يقول قراننا و رسولنا صلى الله عليه و سلم و كيف يكونوا موحدون و هم يقولون ان عيسى ابن الله و اخرى تقول ان المسيح هو الله و ثالثه تؤمن بالاقانيم الثلاثه و غيرها كثير و صدق رسول الله صلى الله عليه و سلم حينما اخبر بانهم سوف يتفرقون اثنان و سبعون شعبه كلها فى النار الا واحده .



MZohairy
تاريخ المشاركة 28 December 2006 - 07:51 AM
abaomar, on Dec 27 2006, 11:50 PM, said:
السلام عليكم
اخى الحبيب لقد قلت (و هل النصارى الحاليين لهم نفس الرأي بأنهم غير موحدون؟)
ليس المهم رايهم هم فى انهم موحدون او غير موحدين المهم ماذا يقول قراننا و رسولنا صلى الله عليه و سلم و كيف يكونوا موحدون و هم يقولون ان عيسى ابن الله و اخرى تقول ان المسيح هو الله و ثالثه تؤمن بالاقانيم الثلاثه و غيرها كثير و صدق رسول الله صلى الله عليه و سلم حينما اخبر بانهم سوف يتفرقون اثنان و سبعون شعبه كلها فى النار الا واحده .
الأخ الخلوق ابو عمر
آسف على الخروج عن الموضوع.....
الم يكن الحديث الشريف هنا يتكلم عن المسلمين في انهم سيكونون في النهايه 73 فرقه وواحده فقط منهم هي الناجيه؟



abaomar
تاريخ المشاركة 28 December 2006 - 12:26 PM
السلام عليكم
نعم اخى الحبيب زهيرى و صدق الرسول الكريم
و يمكنك ان ترى اليوم طوائف كثيره تنتمى الى الاسلام و لكنها ابعد ما تكون عنه فكرا و منهجا و لو تجولت ببصرك حولك قليلا و تتبعت مناهج الصوفيه و الشيعه و المعتزله و الزيديه .... و طوائف اخرى كثيره بمناهجها المختلفه و اسقطت على ذلك منهج المصطفى صلى الله عليه و سلم كما جاء فى القران و صحيح السنه الموثقه لوجدت اختلافا كبيرا .
اخى الحبيب كما اسلفنا من قبل ان الدين عند الله الاسلام الذى جاء به محمد صلى الله عليه و سلم من عند الله و لن يقبل الله سواه .
للاخوه الراغبين فى الاستزاده يمكنكم الرجوع الى الموقع التالى

[وحدهم المديرون لديهم صلاحيات معاينة هذا الرابط]

موسوعه منهجيه موثقه بالدليل من الكتاب و السنه رائعه جدا و جزى الله خيرا من اعان على اصدارها.




avatar
Scorpion

المساهمات : 1712
تاريخ التسجيل : 30/09/2012
العمر : 27

معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

صفحة 2 من اصل 2 الصفحة السابقة  1, 2

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي الرجوع الى أعلى الصفحة


 
صلاحيات هذا المنتدى:
لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى