من هو السلف الصالح

تاريخ المشاركة 27 August 2008 - 08:48 PM
فضلآ زملائي ... هل لي أن أستفسر عمن هم "السلف الصالح " ؟؟

لولا
تاريخ المشاركة 27 August 2008 - 10:00 PM
Scorpion, on Aug 27 2008, 08:48 PM, said:
فضلآ زملائي ... هل لي أن أستفسر عمن هم "السلف الصالح " ؟؟

]السلف ؛ هم العاملون بالكتاب المتمسكون بالسنة ، إذن فالسلف هم أهل السنة الذين عناهم النبي صلى الله عليه وسلم وأهـل السنة هم السلف الصالح ومن سار على نهجهم .


ورسولُ اللّه- صلى اللّه عليه وعلى آله وسلم- وصحابته والتَّابعون لهم بإِحسان هم سلف هذه الأمة ، وكل من يدعو إِلى مثل ما دعا إِليه رسول اللّه- صلى اللّه عليه وعلى آله وسلَّم- وصحابتُهُ والتابعون لهم بإِحسان ، فهو على نهج السلف .
تحديد الزمني ليس شرطا في ذلك ؛ بل الشرط هو موافقة الكتاب والسنَّة في العقيدة والأَحكام والسلوك بفهم السَّلف ، فكل من وافق الكتاب والسُّنَة فهو من أتباع السَّلف ، إن باعد بينه وبينهم المكان والزمان ، ومن خالفهم فليس منهم وإن عاش بين ظهرانيهم .
مما يوضح ان ليس كل من انتمى للفتره الزمنيه الموافقه لحياته صلى الله عليه وسلم كان من السلف
لأن السلف كما هو معروف اخى (سكوربيون) هو الصفات التى اتصف بها هذا الرعيل من فهم للكتاب والسنه
واتباع لها ، وحتما ليس كل من عاش فى تلك الحقبه يعد من السلف الصالح ، لأن الأمر غير محكوم
بتواجد فى الحقبه ولكن بنقاط كثيره منها على سبيل المثال ان السلف الصالح :

1- أنهـم أهل الوسط والاعتدال ؛ بين الإفراط والتفريط ، وبين الغلو والجفاء ؛ سواءٌ كـان في باب العقيدة أو الأحكام أو السلوك فهم وسط بين فرق الأمة ؛ كما أن الأمة وسط بين الملل .
2- اقتصارهم في التلقي على الكتاب والسنة ، والاهتمام بهما والتسليم لنصوصهما.
3- ليس لهم إمام معظَّم يأخذون كلامه كله ويدعون ما خالـفه إلا رسول الله - صلى الله عليه وعلى آله وسلم - وهم أعلم الناس بأحواله ، وأقواله ، وأفعاله ؛ لذلك فهم أشد الناس حـبًّا للسنة ، وأحرصهم على اتباعها ، وأكثرهم موالاة لأهلها .

4- تركهم الخصومات في الدين ، ومجانبـة أهلها ، وترك الجدال والمراء في مسائل الحـلال والحرام ودخولهم في الدين كله

هذه بعض مما كان يتحلى به السلف الصالح .
اما ما رمى به الأخ سيف الحق الأخ أحمد سيف من انه يهين الصحابه رضوان الله عليهم
فيظهر جليا سوء فهم اخى سيف الحق لكلام الأخ أحمد واعتقد ان الأخ احمد سوف يقوم
بالتوضيح عندما يتواجد.
غير انى اجد ان ما عناه كان واضح فهو يقصد ان ليس كل من تواجد فى الحقبه التى تلت
وفاته عليه افضل الصلاه والتسيلم كانوا ممن فهم الدين من قرآن وسنه كما ينبغى ان يكون
حتى لو كانو من جيل السلف او من جاء بعد عصر الصحابه لإن كلمه سلف تعنى ايضا من جاء
سلفا اى بعد فى وقت لاحق ، والتفسيرات لها عده زوايا ومقصودات وحتى فى عصر السلف نفسه
و فى تلك الحقبه حدث الكثير من الشطط والكثير من الإبتعاد عن المنهج
الحقيقى الذى يجب اتباعه وظهرت الفرق والإختلافات والحروب والرده وكل ذلك مسجل فعلا فى التاريخ.

اما ما يقوله اخى سيف الحق من ان الأخ احمد قد قام بتشبيه اتباع الصحابه باتباع
الكافرين فهذا للأسف لى للكلام لا اعرف من اين تم استقائه؟؟!!
الكلام شديد الوضووووووووووووح
لقد قال اخى احمد:
القرآن الكريم والسنة الصحيحة الموافقة له نتبعهما أما ما ألفينا عليه آبائنا فلا يلزمنا بشئ، تلك أمة قد خلت لها ما كسبت ولكم ما كسبتم

نحن كمسلمين لا نرضى ان يهين احد صحابه رسول الله ولكن لا اعرف من اين وكيف تم قذف اخى احمد
بهذه التهمه الخطيره جدا ومن الواضح سوء تفسير الكلام لا اكثر.

اخى سيف الحق الا تجد انه كان من الواجب طرح سؤال عما التبس عليك فى كلام الأخ
قبل قذفه بهكذا اتهام ؟!
قد يكون الموضوع كله مجرد عدم فهم لتعبير معين مستخدم مثل التفريق
للمقصود من كلمه سلف انها من جاء بعد عصر الصحابه وليس كل من صاحب الرسول وكان من صحبه
فلماذا يكون الأسلوب بالجرى
ورمى الآخرين بتهم اهانه الصحابه والدين والإسلام ؟؟
كلنا هنا مسلمين ..
كلنا نملك نفس الغيره ونفس الإحترام للدين لماذا يعتقد شخص ما انه فقط حامى حمى الإسلام
وان الباقين هم الأعداء؟؟.
لا يوجد فى الكون شخص منزه عن مناقشه فكره وما جاء به سوى رسول الله فقط
اما بقيه البشر كلهم حتى الصحابه فهم بشر وليسوا مؤلهين وبالتالى
لا يجب رفع احد من البشر لمنزله الرسول عليه افضل الصلاه والتسليم.
اكرر اجد انك تسرعت فى القاء التهم

تاريخ المشاركة 27 August 2008 - 10:13 PM
الأخت العزيزة لولا ....

أشكرك من كل قلبي علي تفضلك بالرد علي سؤالي .... و الذي كان مغزاه الآول هو تهدئة السيد سيف الحق بعد أن ظهر جليآ سؤ الفهم لما كتبه الفاضل ansaif ... و ما كنت أتمني ردآ أفضل من الذي أدرجتيه حضرتك ...
أرجو أن يعود الموضوع الآن الي فكرته الأولي بعيدآ عن التشعيبات التي طرأت عليه مؤخرآ لتعم الإستفادة علي الجميع

و كل سنة و الجميع بخير ....

سيف الحق
تاريخ المشاركة 27 August 2008 - 10:57 PM
لولا, on Aug 27 2008, 10:00 PM, said:

Scorpion, on Aug 27 2008, 08:48 PM, said:
فضلآ زملائي ... هل لي أن أستفسر عمن هم "السلف الصالح " ؟؟


]السلف ؛ هم العاملون بالكتاب المتمسكون بالسنة ، إذن فالسلف هم أهل السنة الذين عناهم النبي صلى الله عليه وسلم وأهـل السنة هم السلف الصالح ومن سار على نهجهم .


ورسولُ اللّه- صلى اللّه عليه وعلى آله وسلم- وصحابته والتَّابعون لهم بإِحسان هم سلف هذه الأمة ، وكل من يدعو إِلى مثل ما دعا إِليه رسول اللّه- صلى اللّه عليه وعلى آله وسلَّم- وصحابتُهُ والتابعون لهم بإِحسان ، فهو على نهج السلف .
تحديد الزمني ليس شرطا في ذلك ؛ بل الشرط هو موافقة الكتاب والسنَّة في العقيدة والأَحكام والسلوك بفهم السَّلف ، فكل من وافق الكتاب والسُّنَة فهو من أتباع السَّلف ، إن باعد بينه وبينهم المكان والزمان ، ومن خالفهم فليس منهم وإن عاش بين ظهرانيهم .
مما يوضح ان ليس كل من انتمى للفتره الزمنيه الموافقه لحياته صلى الله عليه وسلم كان من السلف
لأن السلف كما هو معروف اخى (سكوربيون) هو الصفات التى اتصف بها هذا الرعيل من فهم للكتاب والسنه
واتباع لها ، وحتما ليس كل من عاش فى تلك الحقبه يعد من السلف الصالح ، لأن الأمر غير محكوم
بتواجد فى الحقبه ولكن بنقاط كثيره منها على سبيل المثال ان السلف الصالح :

1- أنهـم أهل الوسط والاعتدال ؛ بين الإفراط والتفريط ، وبين الغلو والجفاء ؛ سواءٌ كـان في باب العقيدة أو الأحكام أو السلوك فهم وسط بين فرق الأمة ؛ كما أن الأمة وسط بين الملل .
2- اقتصارهم في التلقي على الكتاب والسنة ، والاهتمام بهما والتسليم لنصوصهما.
3- ليس لهم إمام معظَّم يأخذون كلامه كله ويدعون ما خالـفه إلا رسول الله - صلى الله عليه وعلى آله وسلم - وهم أعلم الناس بأحواله ، وأقواله ، وأفعاله ؛ لذلك فهم أشد الناس حـبًّا للسنة ، وأحرصهم على اتباعها ، وأكثرهم موالاة لأهلها .

4- تركهم الخصومات في الدين ، ومجانبـة أهلها ، وترك الجدال والمراء في مسائل الحـلال والحرام ودخولهم في الدين كله

هذه بعض مما كان يتحلى به السلف الصالح .
اما ما رمى به الأخ سيف الحق الأخ أحمد سيف من انه يهين الصحابه رضوان الله عليهم
فيظهر جليا سوء فهم اخى سيف الحق لكلام الأخ أحمد واعتقد ان الأخ احمد سوف يقوم
بالتوضيح عندما يتواجد.
غير انى اجد ان ما عناه كان واضح فهو يقصد ان ليس كل من تواجد فى الحقبه التى تلت
وفاته عليه افضل الصلاه والتسيلم كانوا ممن فهم الدين من قرآن وسنه كما ينبغى ان يكون
حتى لو كانو من جيل السلف او من جاء بعد عصر الصحابه لإن كلمه سلف تعنى ايضا من جاء
سلفا اى بعد فى وقت لاحق ، والتفسيرات لها عده زوايا ومقصودات وحتى فى عصر السلف نفسه
و فى تلك الحقبه حدث الكثير من الشطط والكثير من الإبتعاد عن المنهج
الحقيقى الذى يجب اتباعه وظهرت الفرق والإختلافات والحروب والرده وكل ذلك مسجل فعلا فى التاريخ.

اما ما يقوله اخى سيف الحق من ان الأخ احمد قد قام بتشبيه اتباع الصحابه باتباع
الكافرين فهذا للأسف لى للكلام لا اعرف من اين تم استقائه؟؟!!
الكلام شديد الوضووووووووووووح
لقد قال اخى احمد:
القرآن الكريم والسنة الصحيحة الموافقة له نتبعهما أما ما ألفينا عليه آبائنا فلا يلزمنا بشئ، تلك أمة قد خلت لها ما كسبت ولكم ما كسبتم

نحن كمسلمين لا نرضى ان يهين احد صحابه رسول الله ولكن لا اعرف من اين وكيف تم قذف اخى احمد
بهذه التهمه الخطيره جدا ومن الواضح سوء تفسير الكلام لا اكثر.

اخى سيف الحق الا تجد انه كان من الواجب طرح سؤال عما التبس عليك فى كلام الأخ
قبل قذفه بهكذا اتهام ؟!
قد يكون الموضوع كله مجرد عدم فهم لتعبير معين مستخدم مثل التفريق
للمقصود من كلمه سلف انها من جاء بعد عصر الصحابه وليس كل من صاحب الرسول وكان من صحبه
فلماذا يكون الأسلوب بالجرى
ورمى الآخرين بتهم اهانه الصحابه والدين والإسلام ؟؟
كلنا هنا مسلمين ..
كلنا نملك نفس الغيره ونفس الإحترام للدين لماذا يعتقد شخص ما انه فقط حامى حمى الإسلام
وان الباقين هم الأعداء؟؟.
لا يوجد فى الكون شخص منزه عن مناقشه فكره وما جاء به سوى رسول الله فقط
اما بقيه البشر كلهم حتى الصحابه فهم بشر وليسوا مؤلهين وبالتالى
لا يجب رفع احد من البشر لمنزله الرسول عليه افضل الصلاه والتسليم.
اكرر اجد انك تسرعت فى القاء التهم .


السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
بالنسبة للكلام عن السلف فهو صحيح
ما عدا جزء الزمن وأنه ليس مرتبط بزمن حسب ما فهمت
فالسلف كلغة ضد الخلف
أما كمصطلح ( وهو المراد ) فهو الثلاث قرون الفاضلة الاولى الذين عناهم النبي صلى الله عليه وسلم بقوله
( خير الناس قرني ثم الذين يلونهم ثم الذين يلونهم )
والمقصود في قول النبي صلى الله عليه وسلم في هذه الحقبة هم السائرون على المنهج منهم وليس كفترة زمنية بكل من فيها بالطبع فالفترة فيها الكفار والمنافقون والفرق الضالة
فهؤلاء هم السلف أما من اتبعهم بإحسان إلى يومهم هذا فهم السلفية نسبة إلى السلف

بالنسبة لاتهامي للأخ محمد
عندما يقول الأخ محمد :
Quote
ولكن من تسميهم بالسلف الصالح لو كانوا فهموا الإسلام بحق لما قامت الفتن بعد أقل من عقدين من وفاة الرسول صلى الله عليه وسلم وقتلوا فيها بعضهم بالآلاف


فما المقصود
من هم الذين تقاتلوا بعد أقل من عقدين من وفاة النبي صلى الله عليه وسلم
من ؟
أليسوا الصحابة رضوان الله عليهم جميعا
أليسوا عليا ومعاوية والزبير وطلحة وعمرو ابن العاص وأبو موسى الأشعري وغيرهم
أليسوا هؤلاء ؟
فهل هؤلاء لم يفهموا الدين فهما صحيحا
ثم إنه عمم الأمر ولم يحدد
الأمر واضح جدا في كلامه
أنا لم أتهم أحدا بما لم يقله


أم القول الثاني :
فلماذا إختار الاخ هذه الكلمة بالذات من القرآن
في الادب عندما يحدث مثل هذا الاقتباس فإنه يعني شيئا
والاخ هنا أراد أن يشبه اتباع السلف باتباع الآباء الذي كان يفعله الكفار
أي تشبيه صورة بصورة
والكلام أيضا واضح

وأخيرا :
أعيد كلامي
أنا لم افتح هذا الموضوع للكلام حول السلفية ولو كنت أريد الكلام عنها لأفردتها في موضوع مستقل
فهذا خروج كبير عن الموضوع ولا يصح أن يفعل هذا في هذا المنتدى المحترم
ولا أدري لماذا تم تجاهل طلبي بهذه الطريقة على الرغم من أني وضعته وأرسلت به بلاغا للمشرف أيضا
فلو أنه من حق كل أحد ان يحرف من مواضيع الغير ويخرجها عن أصلها لهاج المنتدى وماج
وأنا ابتعدت في كتاباتي عن كل ما يمكن أن يثير الخلاف فلماذا يأتي من يدخلنا في الخلاف إدخالا ثم لا يكون هناك تعليق على هذا الخروج عن الموضوع لا من الأعضاء ولا من الإدارة
على الرغم من سماعنا لهذه الكلمة مرارا في موضوعات أخرى
أرجوا أن تطبق القوانين على الجميع
ومن حقي كصاحب موضوع أن أطلب عدم الخروج عنه
وشكرا لتفهمكم

لولا
تاريخ المشاركة 27 August 2008 - 11:07 PM
الأخ سيف مجرد سؤال لماذا تصر على اساءه تفسير كلام الأخ احمد سيف؟
هناك اسلوب فى هذه الحالات التى يحصل فيها لبس او سؤء فهم يمكنك القول
وانت رجل تحب الدعوه ان اخى احمد سيف قد استخدم تعبيرات ارجوا ان لا يكون يقصد
ما ظهر لى من معانيها وانتظر توضيحه باذن الله . وتقوم بتوضيح ما تريد قوله بحب
ولين وهدوء ودون عصبيه ، لنفترض انه اتى خطأ ما _ مجرد افتراض_ اذن لتكن صاحب
قدوه فى اسلوب توضيح الخطأ وطريقه الدعوه واسلوب استخدام الحجه لنصره الحق.

مهيب
تاريخ المشاركة 27 August 2008 - 11:12 PM
Quote
ألم يقل النبي صلى الله عليه وسلم " أصحابي كالنجوم بأيهم اقتديتم اهتديتم "

لا لم يقل النبى هذا .. و انما هذا حديث مكذوب موضوع كما قال الألبانى .. خاصة و أن الاقتداء لا يكون الا برسول الله .. و من بعده فالكل يؤخذ و يرد عليه .. إذ كيف يسوغ لنا أن نتصور أن النبي صلى الله عليه وسلم يجيز لنا أن نقتدي بكل رجل من الصحابة مع أن فيهم العالم و المتوسط في العلم و من هو دون ذلك ! و كان فيهم مثلا من يرى أن البرد لا يفطر الصائم بأكله ! ...

الرجاء تحرى الدقة كل الدقة فيم نردده و ننقله و ننسبه الى رسول الله حتى لو كان على صفحات الويب .. فهذا ليس بالأمر الهين الذى نستهين به .. و أى خلاف فى الرأى وارد طالما لا ينسب لرسول الله ما لم يقل .

مهيب

سيف الحق
تاريخ المشاركة 27 August 2008 - 11:44 PM
مهيب, on Aug 27 2008, 11:12 PM, said:
Quote
ألم يقل النبي صلى الله عليه وسلم " أصحابي كالنجوم بأيهم اقتديتم اهتديتم "

لا لم يقل النبى هذا .. و انما هذا حديث مكذوب موضوع كما قال الألبانى .. خاصة و أن الاقتداء لا يكون الا برسول الله .. و من بعده فالكل يؤخذ و يرد عليه .. إذ كيف يسوغ لنا أن نتصور أن النبي صلى الله عليه وسلم يجيز لنا أن نقتدي بكل رجل من الصحابة مع أن فيهم العالم و المتوسط في العلم و من هو دون ذلك ! و كان فيهم مثلا من يرى أن البرد لا يفطر الصائم بأكله ! ...

الرجاء تحرى الدقة كل الدقة فيم نردده و ننقله و ننسبه الى رسول الله حتى لو كان على صفحات الويب .. فهذا ليس بالأمر الهين الذى نستهين به .. و أى خلاف فى الرأى وارد طالما لا ينسب لرسول الله ما لم يقل .

مهيب
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
جزاك الله خيرا على التنبيه بالفعل الحديث ضعيف لا يصح على الرغم من أني اتحرى الدقة دائما في الحديث وأبحث عنه أولا لاتكد من صحته
إلا ان هذا كتبته على عجله كما اني لكثرة ما تردده علي ظنته صحيحا
وانا مخطا في ذلك
وأسأل الله أن يعفو عني
جزاكم الله خيرا

لولا
تاريخ المشاركة 27 August 2008 - 11:49 PM
شكرا مهيب على هذه المداخله القيمه جدا فعلا جزاك الله الف خير.
وجزاك الله كل خير اخى سيف على مراجعتك لملاحظه مهيب والتراجع عن الإستشهاد بالحديث.
فعلا هذه هى الفائده الحقيقيه للمحاورات وهذا ما نحب ان نراه هنا.

حسام يوسف
تاريخ المشاركة 28 August 2008 - 12:10 AM
ربنايكرمك يا أخى مهيب
بجد اشكرك

iloveegypt
تاريخ المشاركة 28 August 2008 - 12:23 AM
اولا حكاية اتهام السلف بالتشدد يكافى ءالاتهام بالعلمانية ليس كل سلفى متشدد وليس كل صاحب فكر علمانى
الاخ الفاضل احمد سيف لو السلف الصالح مش عجبينك فهم من نقل الينا الكتاب والسنة بعد النبى صلى الله عليه وسلم والصحابة فهم التابعين وتابعيهم
وياريت بلاش التلاسن بحكاية سلفى متشدد واخوانى وصوفى فالمسلمون امة واحدة ولو فيه اختلاف فكرى
بس فى الاخر كلنا مسلمين بدون تحزب فالاخوان مسلمون والسلف مسلمون وكلنا مسلمين
بلاش احس ان المنتدى اصبح اهلى وزمالك لو حد من الاهلىكتب موضوع الاقى الزملك واقف له
كلنا هنا اخوة
الاخ الفاضل مهيب شكرا على مداخلتك
وشكرا سيف الحق عن سرعة تراجعك عن الخطأ فى هذا الجديث

حسام يوسف
تاريخ المشاركة 28 August 2008 - 12:44 AM
iloveegypt, on Aug 28 2008, 12:23 AM, said:
اولا حكاية اتهام السلف بالتشدد يكافى ءالاتهام بالعلمانية ليس كل سلفى متشدد وليس كل صاحب فكر علمانى
الاخ الفاضل احمد سيف لو السلف الصالح مش عجبينك فهم من نقل الينا الكتاب والسنة بعد النبى صلى الله عليه وسلم والصحابة فهم التابعين وتابعيهم
وياريت بلاش التلاسن بحكاية سلفى متشدد واخوانى وصوفى فالمسلمون امة واحدة ولو فيه اختلاف فكرى
بس فى الاخر كلنا مسلمين بدون تحزب فالاخوان مسلمون والسلف مسلمون وكلنا مسلمين
بلاش احس ان المنتدى اصبح اهلى وزمالك لو حد من الاهلىكتب موضوع الاقى الزملك واقف له
كلنا هنا اخوة
الاخ الفاضل مهيب شكرا على مداخلتك
وشكرا سيف الحق عن سرعة تراجعك عن الخطأ فى هذا الجديث
السلام عليكم
انا لا اتهم السلف بالتشدد
لكنى اتهم بعض ما فى الفكر (الذى يصف نفسة بالسلفى) بالتشدد
وكما قال الاخ مهيب نحن لا نرفع من غير رسول الله صلى الله علية وسلم
فوق النقاش
أو التفكير
ونحن بالفعل كلنا مسلمون والحمدلله
ومن يود قلب المنتدى من ناحية النقاش فى الامور الدينية الى تعصب الاهلى والزمالك
هم من أسميهم المتأسلمين المتشددين الذين يحتكرون الدين لصالحهم
هم بعض الزملاء الذين لهم بعض الملامح التى الحظها
وهى :
لايتكلمون الا فى الأمور الدينية
وبشكل فرض وجهة نظرهم التى هى غالبا متشددة
ولايتناقشون
ولا يتحاورون
مع انها محاورات
ولكنهم فقط يمارسون الجهاد حسب وجهة نظرهم مع من يخالفهم وجهة نظرهم
ويسعون بشكل مستميت لطمس تاريخنا
ورموزنا الحديثة
لينفذوا افكارا كارهة لمصر جاءت من الصحراء
ولله الامر من قبل ومن بعد

مهيب
تاريخ المشاركة 28 August 2008 - 12:49 AM
الفاضل anasaif .. قلت فى مداخلتك :
Quote
ولكن من تسميهم بالسلف الصالح لو كانوا فهموا الإسلام بحق لما قامت الفتن بعد أقل من عقدين من وفاة الرسول صلى الله عليه وسلم وقتلوا فيها بعضهم بالآلاف

و أختلف معك هنا فى الرأى .. أولا أنت بنفسك ذكرت بأنها كانت فتن .. و فى عصور الفتن لا نستطيع أن نحكم على فهم الناس للدين .. فالأمر كان فتنة شديدة اختلطت فيها الحقائق .. و كثر التدليس و التلاعب .. فأضحى تمييز الحق عن الباطل أمرا غاية فى الصعوبة .. و حتى تتأكد من زعمى أذكرك بحادثة مقتل عمار بن ياسر.. حين نظر المسلمون المتقاتلون مع من يحارب عمار فأفلوه مع فريق سيدنا على .. فسقطت السيوف من أيدى الفئة الأخرى لأنهم تذكروا حديث رسول الله حين قال بم معناه : "ستقتل يا عمار و ستقتلك الفئة الباغية" .. هذا دليل على كيف كان الأمر فى ذلك الوقت العصيب .

و لا أحد من المسلمين صحيح العقيدة يقول بأن أى من صحابة رسول الله أو حتى آله معصوم من الخطأ .. لكن فى ذات الوقت لا نأخذ زمن الفتن و ما حدث فيه من مقتلة كدليل على عدم فهم الدين الصحيح عندهم .. و لا ننس أنه منهم من يكون قد أخطأ و زل فى وقت الفتنة .. لكن وقفة له فى الحق أو دعما لكلمة لا اله الا الله فى حياته قد يشفع له عند الرحمن .. فلا نحن نحاسب الناس و لا ندر أينا فى الجنة و أينا و العياذ بالله فى النار .

أما أن نأخذ ما أتانا من تراث عن السلف دون اعمال للعقل .. فهذا ما أراك تقول بخطأه .. فالاتباع للاتباع مهلك دون شك .. و انما جاء رسول الله ليخرجنا من ظلمات اتباع البشر .. الى نور اتباع الخالق .. و انما ما أهلك أقواما من قبلنا أنهم اتبعوا بعضهم دون اعمال لعقولهم فعبدوا الأصنام و النار .. و لم يكن من السلف الصالح من يرى بهذا .. أو من يأمر الناس أن تتبعه دون اعمال لعقولهم .. و لنا فى خطبة أبى بكر .. و خطبة عمر بن الخطاب من بعده أسوة .. حين أمرا الناس بأن يقوماهما ان أخطآ .. لا أن يتبعوهما اتباعا أعمى منزها عن التفكير .. و لم يأت أحدهم بأن فكره هو الدين .. بل كانوا أهل مشورة و سؤال .. و لم يخجلوا من أن يقولوا لا أعرف .. كما قالها يوما عمر حين سئل عن الكلالة .. و لم يخجلوا من أن يستشيروا بعضهم البعض ... لكن أن نرمى بكل ما وصلنا عنهم فهذا عين الخطأ لأننا بهذا نكسر الحلقة التى تربطنا بسنة رسول الله .. و لا أن نأخذ كل ما نقرأه عنهم من رأى بأنه عين الصواب فقط لأنهم قالوا بهذا من دون اعمال عقل لأننا بهذا نضعهم فى مرتبة هم أنفسهم لا يرتضونها و لم يدعونها.

أما التسميات الحديثة من سلف و اخوان و صوفية و ما الى ذلك فهى ملزمة لأصحابها فقط .. فلا يعنى أن السلفى فى عصرنا هو أكثر الناس اتباعا لسنة الرسول لأن اسمه سلفى .. و لا يعنى أن من لا ينضم الى الاخوان المسلمين بأنه خارج دائرة الأخوة فى الاسلام .. ان هى الا أسماء و صفات و شعارات فقط .. و صحيح الدين لم يأت بها .. فالشيعة يعتبرون أنفسهم شيعة آل البيت .. هل يعنى أن من ليس بشيعى فهو ليس بمحب لآل البيت ؟

كل حر أن يطلق على نفسه أو جماعته ما أراد من أسماء و كنى .. لكنه ليس ملزما لعموم المسلمين .. فالدين ليس تسمية .. و العقيدة ليست كنية .

فى النهاية لن يدخل الجنة أحد بدخول أحد من الصحابة .. و لن يدخل النار أحد بدخول أحدهم النار ان حدث .. الكل مساءل أمام الديان الذى لا تأخذه سنة و لا يوم .. و كل آتيه يوم القيامة فردا .. لا جماعات و لا مجموعات و لا فئات .. فالله لن يحاسب الأخوان حسابا واحدا و لن يحساب السلفيين حسابا واحدا و لن يحساب الصوفيين حسابا واحدا .. فلكل منا كتاب ..

مهيب

iloveegypt
تاريخ المشاركة 28 August 2008 - 09:35 AM
مهيب, on Aug 27 2008, 11:49 PM, said:
الفاضل anasaif .. قلت فى مداخلتك :
Quote
ولكن من تسميهم بالسلف الصالح لو كانوا فهموا الإسلام بحق لما قامت الفتن بعد أقل من عقدين من وفاة الرسول صلى الله عليه وسلم وقتلوا فيها بعضهم بالآلاف

و أختلف معك هنا فى الرأى .. أولا أنت بنفسك ذكرت بأنها كانت فتن .. و فى عصور الفتن لا نستطيع أن نحكم على فهم الناس للدين .. فالأمر كان فتنة شديدة اختلطت فيها الحقائق .. و كثر التدليس و التلاعب .. فأضحى تمييز الحق عن الباطل أمرا غاية فى الصعوبة .. و حتى تتأكد من زعمى أذكرك بحادثة مقتل عمار بن ياسر.. حين نظر المسلمون المتقاتلون مع من يحارب عمار فأفلوه مع فريق سيدنا على .. فسقطت السيوف من أيدى الفئة الأخرى لأنهم تذكروا حديث رسول الله حين قال بم معناه : "ستقتل يا عمار و ستقتلك الفئة الباغية" .. هذا دليل على كيف كان الأمر فى ذلك الوقت العصيب .

و لا أحد من المسلمين صحيح العقيدة يقول بأن أى من صحابة رسول الله أو حتى آله معصوم من الخطأ .. لكن فى ذات الوقت لا نأخذ زمن الفتن و ما حدث فيه من مقتلة كدليل على عدم فهم الدين الصحيح عندهم .. و لا ننس أنه منهم من يكون قد أخطأ و زل فى وقت الفتنة .. لكن وقفة له فى الحق أو دعما لكلمة لا اله الا الله فى حياته قد يشفع له عند الرحمن .. فلا نحن نحاسب الناس و لا ندر أينا فى الجنة و أينا و العياذ بالله فى النار .

أما أن نأخذ ما أتانا من تراث عن السلف دون اعمال للعقل .. فهذا ما أراك تقول بخطأه .. فالاتباع للاتباع مهلك دون شك .. و انما جاء رسول الله ليخرجنا من ظلمات اتباع البشر .. الى نور اتباع الخالق .. و انما ما أهلك أقواما من قبلنا أنهم اتبعوا بعضهم دون اعمال لعقولهم فعبدوا الأصنام و النار .. و لم يكن من السلف الصالح من يرى بهذا .. أو من يأمر الناس أن تتبعه دون اعمال لعقولهم .. و لنا فى خطبة أبى بكر .. و خطبة عمر بن الخطاب من بعده أسوة .. حين أمرا الناس بأن يقوماهما ان أخطآ .. لا أن يتبعوهما اتباعا أعمى منزها عن التفكير .. و لم يأت أحدهم بأن فكره هو الدين .. بل كانوا أهل مشورة و سؤال .. و لم يخجلوا من أن يقولوا لا أعرف .. كما قالها يوما عمر حين سئل عن الكلالة .. و لم يخجلوا من أن يستشيروا بعضهم البعض ... لكن أن نرمى بكل ما وصلنا عنهم فهذا عين الخطأ لأننا بهذا نكسر الحلقة التى تربطنا بسنة رسول الله .. و لا أن نأخذ كل ما نقرأه عنهم من رأى بأنه عين الصواب فقط لأنهم قالوا بهذا من دون اعمال عقل لأننا بهذا نضعهم فى مرتبة هم أنفسهم لا يرتضونها و لم يدعونها.

أما التسميات الحديثة من سلف و اخوان و صوفية و ما الى ذلك فهى ملزمة لأصحابها فقط .. فلا يعنى أن السلفى فى عصرنا هو أكثر الناس اتباعا لسنة الرسول لأن اسمه سلفى .. و لا يعنى أن من لا ينضم الى الاخوان المسلمين بأنه خارج دائرة الأخوة فى الاسلام .. ان هى الا أسماء و صفات و شعارات فقط .. و صحيح الدين لم يأت بها .. فالشيعة يعتبرون أنفسهم شيعة آل البيت .. هل يعنى أن من ليس بشيعى فهو ليس بمحب لآل البيت ؟

كل حر أن يطلق على نفسه أو جماعته ما أراد من أسماء و كنى .. لكنه ليس ملزما لعموم المسلمين .. فالدين ليس تسمية .. و العقيدة ليست كنية .

فى النهاية لن يدخل الجنة أحد بدخول أحد من الصحابة .. و لن يدخل النار أحد بدخول أحدهم النار ان حدث .. الكل مساءل أمام الديان الذى لا تأخذه سنة و لا يوم .. و كل آتيه يوم القيامة فردا .. لا جماعات و لا مجموعات و لا فئات .. فالله لن يحاسب الأخوان حسابا واحدا و لن يحساب السلفيين حسابا واحدا و لن يحساب الصوفيين حسابا واحدا .. فلكل منا كتاب ..

مهيب
الله ينور عليك ا مهيب يذداد اعجابى بك يوما تلو الاخر فى طريقة تناولك لاى موضوع
واوكد الصحابة بشر ولكن لهم منا كل احترام
وكذلك السلف الصالح لهم منا كل احترام واووكدالصالح وليسوا اصحاب البدع او الافكار الهدامة وعموما كلمة سلف يقص بها السلف الصالح فقط
واما الافكار كالسلف والاخوان والتبليغ والجمعية الشرعية كلها واحد كلهم مسلمون يحبون دينهم ويسعون للاصلاح
وليس الاسلام حكر عليهم فقط وغيرهم ايضا مسلمين يحبون دينهم
الفرق انك ممكن تنضم لجماعة لخدمة الاسلام بدلا من كونكك وحيدا
انا بشبها بالضبط بجماعة المسجد اللى فى الحى يجتمعون بالمسجد لجمع التبرعات للحى والاصلاح بين ابناء الحى وغير ذلك
وفى الاصل كلنا مسلمون وكل واحد سيحاسب عن نفسه
وهذا ايضا لا يمنع مراجعتهم فى فكر او موضوع بس من زاوية حب الخير وليس بغرض اقصائهم
فاحقاقا للحق كل هذه الجماعاتلها نشاط توعية بين الشباب ونشاط اجتماعى وثقا فى وسياسى لا ينكره الا حاقد على الدين
ملحوظة بسيطة لبعض الاخوةبلاش التهكم على صاحب اى موضوع حتى لو اختلفنا فليكن النقاش على صلب الموضوع لانه ليس من اللائق انى ادخل على موضوع واقول لصاحبه ده موضوع هايف مثلا وكذلك ما ينفعش اقوله انا حاسس انى سمع خطبة جمعة لعالم متشدد من اللى بيقول حررررررررام بصراحة اسلوب فظ فى النقاش والسخرية

أحمد سيف
تاريخ المشاركة 28 August 2008 - 10:37 AM
الإخوة الأفاضل ... مرة أخرى

حتى لا يظن أحد أنني ألقيت مداخلتي للإثارة والاستهزاء فقط

وحتى لا يظن البعض أن طلبي تجاهل الحوار الجانبي بيني وبين أخي سيف الحق هو عن ضعف أو مناورة للانسحاب أو عدم احترام لآراء من قاموا بالدخول في هذا الحوار

أقول مرة أخرى ... أنني أحترم وأقدر وأشكر جميع من تدخّل في هذا الحوار، إلا أنني لا أريد أن يضيع الموضوع الأصلي الذي طرحه السيد سيف الحق وسط وابل الاتهامات والمشاحنات

موضوع السلف الصالح ودورهم في الإسلام موضوع مهم جدا ويستحق مداخلة مستقلة بالفعل، وأنا على أتم الاستعداد لمناقشة هذا الموضوع حين يتم طرحه، لأنني أعتقد أنه حجر أساس في الفكر السلفي ينبغي دراسته بهدوء وموضوعية دون الالتفاف حوله وتقديم الأجوبة الجاهزة كلما واجهنا.

ختاما أدعو الإخوان الى قراءة الكتاب القيم: "العقل السياسي العربي ، محدداته وتجلياته" للمفكر المغربي محمد عابد الجابري، الذي يبين فيه كيف أثرت الأحداث السياسية في بداية الإسلام في تشكيل الفكر الإسلامي حتى يومنا هذا وتأصيل ما يعتبره السلفيون الآن مرجعية لهم

ولكم فائق الاحترام

iloveegypt
تاريخ المشاركة 28 August 2008 - 02:12 PM
ansaif, on Aug 28 2008, 10:37 AM, said:
الإخوة الأفاضل ... مرة أخرى

حتى لا يظن أحد أنني ألقيت مداخلتي للإثارة والاستهزاء فقط

وحتى لا يظن البعض أن طلبي تجاهل الحوار الجانبي بيني وبين أخي سيف الحق هو عن ضعف أو مناورة للانسحاب أو عدم احترام لآراء من قاموا بالدخول في هذا الحوار

أقول مرة أخرى ... أنني أحترم وأقدر وأشكر جميع من تدخّل في هذا الحوار، إلا أنني لا أريد أن يضيع الموضوع الأصلي الذي طرحه السيد سيف الحق وسط وابل الاتهامات والمشاحنات

موضوع السلف الصالح ودورهم في الإسلام موضوع مهم جدا ويستحق مداخلة مستقلة بالفعل، وأنا على أتم الاستعداد لمناقشة هذا الموضوع حين يتم طرحه، لأنني أعتقد أنه حجر أساس في الفكر السلفي ينبغي دراسته بهدوء وموضوعية دون الالتفاف حوله وتقديم الأجوبة الجاهزة كلما واجهنا.

ختاما أدعو الإخوان الى قراءة الكتاب القيم: "العقل السياسي العربي ، محدداته وتجلياته" للمفكر المغربي محمد عابد الجابري، الذي يبين فيه كيف أثرت الأحداث السياسية في بداية الإسلام في تشكيل الفكر الإسلامي حتى يومنا هذا وتأصيل ما يعتبره السلفيون الآن مرجعية لهم

ولكم فائق الاحترام
اشكرك على هذا الرد الراقى منك
وفعلا بلاش نشعب كل موضوع لمناقشة مواضيع اخرى ممكن ان يفتح لها موضوع مستقل
بس حاجة واحدة استسمحك فيها وهو قوللك عن السلف ياريت تحدد الجملة ولا تكون على عمومها بمعنى بعض من عاصروا السلف قد اثاروا الفتن لا ن كلمة السلف لا تشمل كل من عاش بعد الصحابة وانما المقصود الصالحين منهم مثل الحسن البصرى والامام الثورى وسعيد بن جبير ولامام مالك والشافعى وابو حنيفةوابن حنبل
فيجب التوضييح

حسام يوسف
تاريخ المشاركة 28 August 2008 - 03:05 PM
ansaif, on Aug 28 2008, 10:37 AM, said:
الإخوة الأفاضل ... مرة أخرى

حتى لا يظن أحد أنني ألقيت مداخلتي للإثارة والاستهزاء فقط

وحتى لا يظن البعض أن طلبي تجاهل الحوار الجانبي بيني وبين أخي سيف الحق هو عن ضعف أو مناورة للانسحاب أو عدم احترام لآراء من قاموا بالدخول في هذا الحوار

أقول مرة أخرى ... أنني أحترم وأقدر وأشكر جميع من تدخّل في هذا الحوار، إلا أنني لا أريد أن يضيع الموضوع الأصلي الذي طرحه السيد سيف الحق وسط وابل الاتهامات والمشاحنات

موضوع السلف الصالح ودورهم في الإسلام موضوع مهم جدا ويستحق مداخلة مستقلة بالفعل، وأنا على أتم الاستعداد لمناقشة هذا الموضوع حين يتم طرحه، لأنني أعتقد أنه حجر أساس في الفكر السلفي ينبغي دراسته بهدوء وموضوعية دون الالتفاف حوله وتقديم الأجوبة الجاهزة كلما واجهنا.

ختاما أدعو الإخوان الى قراءة الكتاب القيم: "العقل السياسي العربي ، محدداته وتجلياته" للمفكر المغربي محمد عابد الجابري، الذي يبين فيه كيف أثرت الأحداث السياسية في بداية الإسلام في تشكيل الفكر الإسلامي حتى يومنا هذا وتأصيل ما يعتبره السلفيون الآن مرجعية لهم

ولكم فائق الاحترام
السلام عليكم
اشكرك على فكرتك يا أخى العزيز
وانا معك فيها تماما
يجب ان نناقش افعال كل الناس
ومع الاحتفاظ بجو نقاشى يسودة الاحترام
بدون اى تجاوز
لكن لا يجب ان نستمر فى صناعة هذة التابوهات

مسلم
تاريخ المشاركة 28 August 2008 - 05:34 PM
السلف هم المسلمون الأوائل الأقرب إلى عهد النبوة وأعلم الناس بالنبي صلى الله عليه وسلم والقرآن واللغة العربية الذين قال الله تعالى فيهم وَالسَّابِقُونَ الأَوَّلُونَ مِنَ الْمُهَاجِرِينَ وَالأَنصَارِ وَالَّذِينَ اتَّبَعُوهُم بِإِحْسَانٍ رَّضِيَ اللَّهُ عَنْهُمْ وَرَضُواْ عَنْهُ وَأَعَدَّ لَهُمْ جَنَّاتٍ تَجْرِي تَحْتَهَا الأَنْهَارُ خَالِدِينَ فِيهَا أَبَدًا ذَلِكَ الْفَوْزُ الْعَظِيمُ
فأثنى الله سبحانه وتعالى على الصحابة رضوان الله عليهم وعلى من اقتدى بهم فهم رضي الله عنهم تلقوا الدين عن النبي صلى الله عليه وسلم بلا واسطة ففهموا من مقاصده صلى الله عليه وسلم، وعاينوا من أقواله وسمعوا منه مشافهة ما لم يحصل لمن بعدهم
إذن فالله شهد لهم بأنهم تطبيق عملي للإسلام الصحيح الذي بعث به النبي صلى الله عليه وسلم

وقال تعالى فَإِنْ آمَنُواْ بِمِثْلِ مَا آمَنتُم بِهِ فَقَدِ اهْتَدَوْا وَّإِن تَوَلَّوْا فَإِنَّمَا هُمْ فِي شِقَاقٍ فَسَيَكْفِيكَهُمُ اللَّهُ وَهُوَ السَّمِيعُ الْعَلِيمُ
فجعل الله سبحانه الإيمان بمثل ما آمن به الصحابة علامة على الهداية، وجعل التولي عن ذلك دليلاً على الشقاق والضلال

وقال أيضا وَمَن يُشَاقِقِ الرَّسُولَ مِن بَعْدِ مَا تَبَيَّنَ لَهُ الْهُدَى وَيَتَّبِعْ غَيْرَ سَبِيلِ الْمُؤْمِنِينَ نُوَلِّهِ مَا تَوَلَّى وَنُصْلِهِ جَهَنَّمَ وَسَاءَتْ مَصِيرًا
والمؤمنين آنذاك هم الصحابة رضوان الله عليهم وسبيل المؤمنين ما كان عليه النبي صلى الله عليه وسلم وصحابته الكرام قولاً وعملاً واعتقاداً، حرم الله الخروج عنها واتباع غيرها، وتوعد على ذلك بجهنم وسوء المصير

كما أثنى النبي صلى الله عليه وسلم على القرون الثلاثة الأولى وقال خير القرون قرني الذي بعثت فيهم ثم الذين يلونهم ثم الذين يلونهم

وأمرنا بالسير على نهجهم : فإنه من يعيش منكم بعدي فسيرى اختلافا كثيرا ، فعليكم بسنتي وسنة الخلفاء المهدين الراشدين ، تمسكوا بها ، وعضوا عليها بالنواجذ ، وإياكم ومحدثات الأمور ؛ فإن كل محدثة بدعة ، وكل بدعة ضلالة

وقال عن الفرقة الناجية : وستفترق أمتي على ثلاث وسبعين فرقة كلها في النار إلا واحدة ) ، قيل : ومن هي يا رسول الله ؟ قال : ( من كان على مثل ما أنا عليه اليوم وأصحابي )

لولا
تاريخ المشاركة 28 August 2008 - 05:43 PM
شكرا على فتح موضوع مستقل للنقاش ، اسجل متابعتى للإستفاده
وتصحيح اى طرح خاطئ قد اكون اوردته فى مداخلتى دون علم منى.
المهم دائما هو اسلوب وطريقه النقاش التى ترتقى بالموضوع وبالحوار
وبالتالى يستفيد منها الجميع.

iloveegypt
تاريخ المشاركة 28 August 2008 - 07:52 PM
ملحوظة للتفرقة بين اتباعنا للسلف الصالح
وفرق بين الفكر السلفى الموجود حاليا
بمعنى انه لا يوجد مسلم يعترض على اتباع السلف الصالح فى كل ما صح عن النبى صلى الله عليه وسالم او بمعنى اخر وافق الكتاب والسنة(ملحوظة يوجد تعريف اخر للسلف عند الفقهاء والمحدثين وهى المقابل لكلمة الخلف وقد اوضحها سيف الحق)
اما الفكر السلفى الموجود حاليا وافراده فهم انا س يجتهدون لاتباع السنة والقران ومن حق اى مسلم ان يختلف فى بعض الامور (غير العقيدة طبعا لا ن العقيدة واحدة)الفقهية مثل فرضية النقاب او عدم الكلام فى السسياسة وغير هذه الامور