عندما يصبح بيع الذات ثمنآ للهجرة

تاريخ المشاركة 17 February 2008 - 06:51 PM
موجة جديدة اراها تتصاعد في محاورات المصريين .... موجة غريبة عن مشاعرنا كمصريين ... و لكنها للأسف جانب سلبي طبيعي تمخض عن واقع سيء نعيشه جميعآ ....

لم يعد الغضب و الحزن و اليأس قابعآ في النفس فقط ... او مثلما نريد توظيفه جميعآ هنا و توجيهه لفعل ايجابي يغير و لو جزء يسير من سلبيات عديدة و يضيف خطوة لمجتمعنا جهة هذا النور القابع في أخر النفق....

موجة أختارت الحل السهل .. الهروب من المواجهة ... و البحث عن حلول جاهزة سهلة لا تحتاج الي صراع لأكتسابها .. كل المطلوب "ابليكيشن " سفارة ما .... و انتظار المنة من السماء ...
لحظة حتي لا يساء فهمي ... انا لا أقول ان الهجرة عمل مشين و هروب من مسئوليات .... و الا سأكون أول المنافقين ... و لكن كي تجعل من "فيزا" أو حلم الحصول علي جنسية أخري أقصي حلم لك تبيع من أجله الغالي و الرخيص .. و تكون مستعد لبيع أي شيء ... أي شيء .. في سبيل الحصول عليها ... فثق أخي العزيز انك في طريقك لخسارة نفسك و قضاء بقية حياتك في جحيم بالفعل ...
حياتك كلها... كلها .. سيكون محورها هروبك من واقعك ... معيشتك ... زواجك ... اطفالك فيما بعد .... المغروس تحت جلدك و في ضميرك من مباديء و تقاليد .. بل و عقيدة .... كل هذا سيكون قربانآ تقدمه طائعآ لمذبح وطنك الجديد اذا كان هذا هو الفكر الذي تحمله جهة أصلك ... مكان نبتتك الأولي في الحياة... و عندما يكون سهلآ عليك بيع كل هذا .... فلا حاجة بك الي الهجرة ... فبأمكانك ان تعيش ثريآ في بلدك نفسه فاعلآ نفس الشيء ...

لا أحد يستطيع ان يعتب عليك أبدآ محاولتك لتحسين حياتك و البحث عن حياة افضل لك و لأولادك ... و لكنك تخطأ خطأ رهيبآ ... بل خطأ لا عذر له .. عندما تحاول تبرير تلك المحاولة واضعآ مساويء الكون كله علي بلدك ... متبريآ منها قبل حتي أن تغادرها ... لاصقآ بها و بأهلها كل شيء سلبي ... ناسيآ ان اهلها هم أهلك .. هم اصدقائك .. بل هم نفسك ذاتها ....

يقتلني الحزن عندما اجد رافعي تلك الشعلة هم شباب من بلدي .... املنا الفعلي في التغيير ... و لكن يعزيني انهم جانبآ صغيرآ فعلآ من الأغلبية التي تبحث عن تكوين حياتها دون ان تضحي بمبادئها و بأمل سيتحقق بدون شك في الحياة في بلد لا يلفظ ابنائه ...

أخي الراغب في الهجرة ... هاجر ... و لكن لا تجعل من انكار الجميل حجر الزاوية في طريقك الجديد.. فما بني علي أساس واهي ... عاجلآ او آجلآ .. سيهوي بدوي هائل ....

إيزيس
تاريخ المشاركة 17 February 2008 - 06:58 PM
Scorpion, on Feb 17 2008, 05:51 PM, said:
لا أحد يستطيع ان يعتب عليك أبدآ محاولتك لتحسين حياتك و البحث عن حياة افضل لك و لأولادك ... و لكنك تخطأ خطأ رهيبآ ... بل خطأ لا عذر له .. عندما تحاول تبرير تلك المحاولة واضعآ مساويء الكون كله علي بلدك ... متبريآ منها قبل حتي أن تغادرها ... لاصقآ بها و بأهلها كل شيء سلبي ... ناسيآ ان اهلها هم أهلك .. هم اصدقائك .. بل هم نفسك ذاتها ....

أخي الراغب في الهجرة ... هاجر ... و لكن لا تجعل من انكار الجميل حجر الزاوية في طريقك الجديد.. فما بني علي أساس واهي ... عاجلآ او آجلآ .. سيهوي بدوي هائل ....

كلام كبيييير و مهم و معبر و هذا هو خلاصة القول وأبلغ رد على بعض الشباب الذين أراهم و للأسف تائهين عن أنفسهم

أبو محمد
تاريخ المشاركة 17 February 2008 - 07:40 PM
أحسنت أخى الفاضل / سكوربيون بتوضيحك أن الهجرة فى حد ذاتها عمل مشروع .. بل ربما فى وقت من الأوقات تكون ضرورية .. ولكن هذا شئ .. وتكويم كل أنواع الزبالة فى المكان (لا أقول الوطن) الأصلى ثم حرق الجسور .. شئ آخر .. من يفعل ذلك يستحق الشفقة والرثاء - كما قلت - إلى جانب أشياء أخرى يستحقها ، أخفها عدم أسف من حرق الجسور بينه وبينهم على فراقه

Salwa
النوع:أنثى
تاريخ المشاركة 17 February 2008 - 08:01 PM
احييك اخى سكوربيو على كل كلمة قلتها هنا ..

اعلم جيدا انك تكتب بكل نبض قلبك...وقلمك...و....المك..

وتتمنى حقيقة ان يتحقق امل كل الشباب فى عيشة هنية راضية فى بلدنا مصر ..
اعلم انك تتألم ( قدر المى والم كل مصرى حر ) ...عندما تجد الشباب الناضج الناصح المتفوق ....ساخطا على كل شئ ...
يهرب من الرمضاء للنار ....
نعلم جميعا كم ( الفساد الذى استشرى بطريقة مريعة فى كل نواحى الحياة فى بلدنا الحبيب )..
نعلم جميعا ان الجانب المظلم فى كل نواحى الحياة( اقتصاديا وتعليميا وسياسيا واخلاقيا ) ..طغى على الجانب المضئ..
نعلم ان الاكثرية ....تلجأ للدين ...(( هروبا وليس ايمانا )).
نعلم ان الاكثرية ....يتعامل البعض منهم مع البعض الآخر بكل التوجس والريبة ..
ونتساءل ؟؟ ماذا حدث ؟؟ وهل لكل ما يحدث تأثيراته السلبية ؟؟ ونجد الاجابة تأتينا على استحياء ...
نعم...
وهاهى شريحة من المجتمع...
شباب ساخط...شباب يريد الهروب ....شباب يريد الهروب بلا عودة ..شباب فقد الهوية حتى وان تشدق بعض الوقت ببعض الاغانى التى تثير فيه الحماس ..
و...((( متقولش ايه اديتنا مصر...ونقول حاندى ايه لمصر )))..
و...فوهة مدفع ...على استعداد للانطلاق فى وجهك .. ..لو واتتك الجرأة على القول بأن ...مصر ام الدتيا ومصر دى بلدنا ..
ولو ...حسبنا كم المهاجرين ؟؟ ...ولو حسبنا صافى دخل مصر ؟؟ ولو حسبنا كل شئ بكل الشفافية ؟؟
سوف نتفهم بمنتهى البساطة نفسية هؤلاء الشباب ..
اتفهم جيدا ما يحدث ...
حالة استفزاز غريب....يعيشه الشباب الواعى الطموح...فى بلدى .
اين القدوة ؟؟
هم يرون من ( كانوا ) لايملكون حتى مجرد رأس مال يمنحهم مشروع ...(( عربة يد يبيعوا عليها فول ))..
اصبحوا ملوك ...
ملوك حديد ..
ملوك اسمنت..
ملوك موبايل...
ملوك شركات سياحة ...
ملوك قطع غيار ...كل شئ..

يرون...
اراضى الدولة ...اقصد افضل اراضى الدولة ...موزعة على فئة الصفوة ..
مزارع وخلافه....ومليارات من العملة الصعبة مكدسة فى بنوك اوروبا ...
اصبح العالم كله بفضل ثورة الاتصالات والاعلام والانترنت .......قرية صغيرة ...
سهل معرفة كل شئ عن اى شئ ....المعلومات متوفرة ...
ماذا تريد ؟؟
يأس الشباب ..
ياس الشباب ...ولكن ؟؟
هل هذا يعطيهم ..............(( تأشيرة غضب ؟؟ ))
هل هذا يعطيهم ..............(( تأشيرة سخط ؟؟ ))

هل هذا يعطيهم ..............(( الحق فى الانسلاخ عن الأم...الاصل...الوطن...الارض التى انبتتهم ؟؟))

بالطبع لا...لا....والف لا..

و... كما نرى الآن بكل اليأس ..(.متاهات اليوم.)..
.فلنتذكر رغد الأمس ....لنتذكر ان هذه الأرض (( بدون حكامها )) ..هى من صنعت هذا التكوين ...
كل نبتة تحتاج لأرض..........وهذه ارضنا ..
كل نبتة تحتاج لماء وشمس ورعاية .........(( الرعاية لم تكن كما نود ))...هل معنى ذلك ان نتناسى ..
الارض والماء والشمس ؟؟

مهما كانت ارض الغربة .....فهى ارض الغربة ....ارض غريبة عنكم ...
ارض لن تتقبل (( ان تزرع فيها بدون ثمن ))...
والثمن ؟؟
سوف تعرفونه عندما تنضج الثمار .....عندما يكبر اولادكم ...اولاد الغربة ...اولاد المهجر ..
ان هاجرت ...(( ومصر فى قلبك وفى عيونك )) اولادك سوف يظل معهم نفس احساسك ...
وان هاجرت ..(( وانت ناقم على كل الاوضاع فيها ))...اولادك سوف يظل معهم نفس احساسك ...سوف تنقطع كل صلة لك وبك مع هذه الارض ...ستنمو لك زرعة بلا جذور ....الجذور تكونت فى بلد الغربة ...

مصر نور و..روح وضياء يسرى فى دم كل ابن من ابناءها ..
من اراد الرحيل فليرحل ....بكل الحب ...
ومن اراد البقاء ...فليحاول ( مع من هاجر ) محاولة الاستصلاح بقدر امكانياته..
ولنقف جميعا ولو مرة واحدة و...........نعترض..على الفساد وعلى الجبروت ...وعلى ضياع المال العام ..
وليصل صوتنا لكل ( نزيه ) بيده الأمر..
لننظر الى طاقة النور ...مهما كانت ضئيلة... ونحاول....لعلها تتسع...وتسع كل شئ...

إيزيس
تاريخ المشاركة 17 February 2008 - 09:17 PM
هل هذا يعطيهم ..............(( تأشيرة غضب ؟؟ ))
هل هذا يعطيهم ..............(( تأشيرة سخط ؟؟ ))

هل هذا يعطيهم ..............(( الحق فى الانسلاخ عن الأم...الاصل...الوطن...الارض التى انبتتهم ؟؟))بالطبع لا...لا....والف لا..

أوافقك الرأي تماما لا يعطيهم الحق ولكن يعطيهم حقاً آخر في أن نحتضنهم ونسمع منهم وعفوا في التشبيه نسمع منهم كلاماً

سيئاً أشبه بالقيء الذي تنظف أحشاؤهم وتتعافى أرواحهم بعد أن يتخلصوا منه ولابد أن يجدوا منا التعاطف والاحتواء بدلاً من التقزز

والازدراء لأننا ببساطة قد نكون أسهمنا في تدهور حالتهم بسلبيتنا وصمتنا و انشغالنا ولأننا نسلمهم وطناً مثقلاً بالهموم والجروح

وينزف من كل حدب وصوب

أنا لا أبرر تصرفاتهم ولكني أخشى أن تكون ردود أفعالنا الساخطة على تلك التصرفات حجرا جديداً نضعه بأيدينا في جدار يفصلنا

عنهم ثم نفاجأ بما لم نراه يكبر وراء الجدار من تمرد وعدم انتماء وغل

وأقتبس من توفيق الحكيم حكمة رائعة حين قال

فلتفسحوا في قلوبكم مجرى لنهر من الحب

وأنا أقول علينا أن نجاهد كي لا يعلو الجدار بيننا ثم نفاجأ بما لا يحمد عقباه لأنهم جزء منا لا نملك حتى أن نتخلص منه ولا نحب

نانو
تاريخ المشاركة 17 February 2008 - 10:34 PM
في أحيان كثيره كنت أفكر في سبب خروجي من مصر والإقامه ببلد غيرها ...كنت ألوم نفسي كثيراوخصوصا بعد ما خرجت منها
عندما أري ما يحدث في مصر من تدهور وتدني وفساد في كل مجال .... في كل يوم يطل علينا بخبر جديد مؤذي كنت أزداد ألما اعتصارا وتأنيبا و أسال نفسي ..هل خروجي هذا هروب؟؟؟
هل تخليت عن بلدي وعن دوري فيها ....؟؟
أحيانا يسرح بي خيالي في أي بلد من البلاد التي كانت تعاني من القهر والظلم وتحرر شعبها بثوره أو إنقلاب و دفع الكثير دمائهم ثمنا لهذه الحريه وماتوا فداءا لها دون أن يذوقوا طعمها ....
هل بقائي في بلدي أشارك في معاناه ما يعانيه من حولي هو عين التضحيه ؟؟؟
هل دوري أنا و زوجي يمثل شئ ؟؟؟ هل كان سيضيف شئ في تقدم بلدي ؟؟؟
وأقول سامحني يارب إن كانت هذه أنانينه

وفي كل لحظه كنت افكر فيها في الخروج من مصر كنت ابكي ساعات طويله بمفردي....لإني أعلم مدي حبي لها ومدي إرتباطي بكل ذره في ترابهاوحنيني إليها و أنا فيها فما بالي عندما أتركها

هذا إنطباعي حين خرجت منها...و حتي هذا اللحظه لا أدري إن كنت أخطأت أم أصبت
و في الغربه لم تعطيني الراحه هنا( إن جاز التعبير ) الحق في أن العنها أو ألعن ما فيها ...

و أخذتني الدوامه و لم تأخذ ذره واحده من حبي لها

فكيف نلقي عليها كل اللوم وكل العتاب و نبيع الغالي والرخيص من أجل الذهاب إلي المجهول و النيه معقوده علي عدم العوده
أين حق أمك عليك ....أين حق أخوتك وجيرانك وأهلك ومدرستك و معلميك وهم في مجملهم مصر
اليس من حقهم أن نعتذر لهم حتي بين أنفسنا أم ننهال عليهم باللعنه والسخط والسب في بعض الاحيان
أن كنا نعلم أن بقائنا امر مستحيل فعلي الاقل نقدر لها فضلها علينا في أنها احتضنتها في أرضها حتي لحظه الخروج منها

ولنحبها بكل ما فيها ومهما كان فيها فهيا أم..... و المرء يولد من رحم أم واحده

م.سامح المصرى
تاريخ المشاركة 18 February 2008 - 11:45 AM
موضوع اكثر من رائع يا استاذى وتعبيرات جميلة جدا

موضوع جميل عن كل واحد بيهاجر ..... بس يا ريته عايز يهاجر وبس

دا بيسوء سمعه البلد وبيسبها ....... الله يسامحهم

ناس كتيرة هنا هاتموت من الى بيحصل من سوء الادارة والنظام

لاكن عمرى ما سمعت انهم بيوبخو البلد ..... بالعكس دول بيقولو وهيا زنبها اية

وزى ما حضرتك قولت انهم قلة ..... ودا بالفعل .... مش عايزين يتعبوا

مش عايزين يقتدوا بالناس الى موتت نفسها علشان تحمية وتحمى امة واختة

لا دا بيشكرهم وبيقولهم دي مش بلدى يا ولاد الـــ ... انتوا موتوا في الحروب فى داهية ....... ما كنتوا تعملوا زيى وتقدموا على هجرة

اية الفرق بين دا ودا

فرق كبير جدا وغلط اساسا اننا نقارن الشجاع المصرى الى مات علشان يحمى عيلت الى هايهاجر دا وبين الى بيستنكر اساسا ان مصر بلدة


ولو قارنا بين دا ودا يبقي بنهين الشهيد ودمة راح هدر .....



في شباب ورجالة بتبقي عايزة تلحس تراب مصر علشان تتحرر وفي شباب بتبقي عايزة تلحس تراب شوارع كندا علشان تستقر هناك

وعلشان ما ابقاش منافق انا لو جاتلى فرصة سفر لكندا هسافر زي شباب كتيرة هتسافر علشان تدرس مجالها هناك وترجع لمصر

ترجع لمصر ادامها الله امنة سالمة


Quote
أوافقك الرأي تماما لا يعطيهم الحق ولكن يعطيهم حقاً آخر في أن نحتضنهم ونسمع منهم وعفوا في التشبيه نسمع منهم كلاماً

سيئاً أشبه بالقيء الذي تنظف أحشاؤهم وتتعافى أرواحهم بعد أن يتخلصوا منه ولابد أن يجدوا منا التعاطف والاحتواء بدلاً من التقزز

والازدراء لأننا ببساطة قد نكون أسهمنا في تدهور حالتهم بسلبيتنا وصمتنا و انشغالنا ولأننا نسلمهم وطناً مثقلاً بالهموم والجروح

وينزف من كل حدب وصوب

أنا لا أبرر تصرفاتهم ولكني أخشى أن تكون ردود أفعالنا الساخطة على تلك التصرفات حجرا جديداً نضعه بأيدينا في جدار يفصلنا

عنهم ثم نفاجأ بما لم نراه يكبر وراء الجدار من تمرد وعدم انتماء وغل

استاذتى العزيزة

انا من رأي ان القسوة برضو بيبقى ليها وقت

مش معنى ان البلد حالتها متدهورة من الحرامية الى ماسكينها نتلفظ بالكلام الى اقل ما بقال علية بذيئ

يعنى حتى لو اهملتوا الشباب شوية

الشباب مش صغير علشان الكبار هما الى يفكرولهم كمان

ما يبقاش شباب بقي ولا حماة الوطن ولا الكلام دا كلة

يبقوا اطفال

الطفل لما حد بيزعله او يضايقة بيعمل اية

بيسبله المكان ويمشى

وسلامى لكم جميعاً

إيزيس
تاريخ المشاركة 18 February 2008 - 11:50 AM
أخي سامح أحترم وجهة نظرك لكن خوفي أن تزدهم القسوة تمسكا بالعند والكبر فيخسروا أنفسهم

م.سامح المصرى
تاريخ المشاركة 18 February 2008 - 12:10 PM
وانا اساسا احترم وجهة نظر حضرتك وبحترم حضرتك

بس

هيا اساسا فين القسوة دي

الوالد مش بينصح ابنة وبيربوة لغاية ما يبقي كبير ويقدر يصرف على نفسة

وكمان لما بيكون اسرة ما بيسيبهوش

فين القسوة

بالعكس دا نتيجة الدلع .....

الناصر صلاح الدين

كان مرة بيلعب من الاطفال كان صغير جدا

بلعبو الاولاد مع البنات فولدتة شافتة وهوا بيلعب

قالتلة عندما يعود ابوك الى المنزل سوف اخبرة بما تفعل

خاف جدا

ولما رجع والدة مسكة

ورفعه وبعد كدة سابه وقع على الارض

قاله بما معناه يعني

هل وجعتك قالة اة

قالة لهذا انجبتك ..... وشوفى حضرتك عمل اية

قاد حروب كتييييييييرة وانتصر فيها

ومجدة التاريخ انما ..

إيزيس
تاريخ المشاركة 18 February 2008 - 12:24 PM
الغريبة إن كل يومين نفتح الموضوع نفسه ويلف (انت عارف مين طبعا) ويعرض نفس الآراء مش فاهمة لية هل بيحاول يقنع نفسه واللا ده حب لفت الأنظار لأن المفروض لو الفلسفة دي ثابته عنده خلاص ده قراري وانتهينا لكن بصراحة باخاف يكون كتير زيه وبخاف كلامه يشجع غيره و ربنا يستر
أعجبني هذا

م.سامح المصرى
تاريخ المشاركة 18 February 2008 - 12:32 PM
هوا فعلا كل يومين كدا

والاربع او خمس مواضيع نفس الفكرة

واية ....... دا ساعات بيحللو الحرام علشان يرضو انفسهم

والغريبة بقي ان كل من ايدة وجاب برضو نفس الايات وفسرها برضو تفسيرة هوا

اعضاء جدد .... اصدقاءة بقي ولا زي ما بيقولو مش دا موضوعنا

تعرفى حضرتك بجد زي ما انا قلت

خسارة بس ليست ذات اهمية والمفروض ما تشغلناش بال لانها خسارة تافـ.....

انما ان شاء الله الشباب هايعمروا البلد ويخلوها اجمل البلاد وهايرجعولها تانى لانهم من بتوع

ماليش وطن بس ليا مصلحة

بالزبط هوا متواجد هنا لية علشان لية مصلحة عايز يقضيها

بس فعلا فعلا ..... انه لو سافر عمرة ما هايخش على منتدانا دا

ألا لما مصر تعمر تانى ويخش يطلب ازاى ياخد الجنسية المصرية

إيزيس
تاريخ المشاركة 18 February 2008 - 12:39 PM
تفتكر هنشوف اليوم ده؟؟ يارب صن مصر وعزها وارفع شأنها

nash
تاريخ المشاركة 18 February 2008 - 12:48 PM
أن يهاجر الإنسان أو ينتقل إلي بلد أخري سعيا للرزق..هو أمر مشروع تماما ولا غبار عليه..فالأرض كلها لله والسعي لطلب الرزق حق أعطاة لنا الله وسنسأل عليه إذا ضاقت بنا الأرض ولم نحاول الإنتقال إلي ارض اخري ...

لم نسمع عن من باع نفسه مقابل بضعه قروش إلا فيما ندر وعاده لا يكون له ولاء ولا إنتماء واضح لنفسه هو في المقام الأول...فقط يريد الإنسلاخ عن ذاته ..

الدول الأوربيه فتحت حدودها مع بعض والأن الدول الخليجيه وأصبح من العادي جدا أن نري سعوي يعمل في الإمارات أو كويتي في السعوديه...ولكن لم نسمع عن سبهم لدولهم رغم أنهم ذهبوا إلي الدول الأخري بحثا عن رزق ضاق عليهم ...في بلدانهم الأصليه...

من يريد أن يبيع ذاته ..هو الخاسر الاول والوحيد فمن لم يقدر ذاته كيف للاخرين أن يقدروة حتي لو كانوا أجانب لا يفقهون شيئا؟؟

ثم من يفكر في الهجرة ولديه الجرأة لسب بلده أو التقليل من شأنها أو حتي عدم حبها فهو إنسان بالغ راشد يعني محاسب علي كل لفظ يتلفظ به فكيف نقوم بنصحه؟؟ لا اظن أن هذه فكرة مجديه ابدا ..فعدم وجوده أفضل مليون مرة لإنه كالتفاحه الفاسده في افكاره ويستطيع ببساطه نقل مشاعر السلبيه وبث سمومه لآخرين..قد يكونون في حاله ضعف مؤقت...

من يريد أن يرحل فليرحل ..أغلبنا هنا مغتربين..لكن فليترفق ببلد تحملت الكثير ولازلت صامده ...فلا نأتي ونلقي عليها أكثر مما تحتمل...ولا يأتي أحدهم ليعلن كراهيته علي الملأ وكأنه وسام يعلقه علي صدرة ولا يدري ان الأخرين يسخرون منه ومن تفكيرة الصبياني....

إيزيس
تاريخ المشاركة 18 February 2008 - 12:51 PM
ناش ما شاء الله ردودك قاطعة مانعة وفي الهدف

ما عنديش غير أدعي ربنا يهديهم أكيد لهم أهل تعبانين معاهم وهيزعلوا من طريقتهم

nash
تاريخ المشاركة 18 February 2008 - 12:55 PM
تسلمي يا قرنفل علي مجاملتك الجميله....

بالفعل ندعوا لهم الله أن يزيل الغشاوة عن أعينهم وينظروا لمصر بنظرة جديده ..وان يحبوا أنفسهم قبل ان يحبوا الأخرين وان تطمس كل مظاهر الكرة في قلوبهم ليتحرروا من عبوديتهم لمواقفهم السيئه في الحياة

تاريخ المشاركة 18 February 2008 - 01:40 PM
آخر ما أريده لهذا الموضوع ان يتحول الي محاكمة أخري لحالة محددة عرضت رأيها علينا ..... فكما قلت هي موجة تشارك فيها انماط مختلفة .. و لكن يجمعها اليأس من بلدنا .... و ان كان من حركها شخص واحد اظهر الشجاعة في ابداء رأيه الخاطيء في جانب منه ... فليس بكيل الأتهامات سنستطيع ان نجعله يقتنع بوجهة نظر أخري .... فنحن هكذا بدون أن نشعر نقوم بنفس ما يفعلوا ..
هم يصبوا جام غضبهم علي البلد .. و نحن نصب جام غضبنا عليهم لهذا التفكير ....اذن لنضع قاعدة هنا اننا لا نتكلم عن اشخاص بعينها و لكن عن فكر نجده خاطيء ....

لدينا في الأنجيل المقدس مثال صغير يحكي عن الأبن الضال الذي قرر مغادرة بيت والده ... فلم يقف الأب أمام رغبته بل أعطاه أيضآ نصيبه من الأرث .. و عندما خسر هذا الأبن كل ما يملك في الخارج و وصل الي درجة اشتهاء طعام الخنازير ... رجع الي بيت والده .. فأحتفل به مثلما لم يحتفل ببقاء ابنه الآخر معه ....

بعيدآ عن المثالية الموجودة في هذا المثال .... أجد ان الحل ليس بأعتبار هذا الفكر تفاحة فاسدة مثلما ذكرت العزيزة ناش.. و هو الحل الأكثر من طبيعي الذي يتوارد علي فكر معظمنا في حالة مماثلة ... و لكننا هكذا قد نستطيع اسكات صوته .. و لكننا لن نستطيع عزل فِكرهُ و تسلسله الي رؤوس أخري تحمل داخلها نفس الفكرة و لكنها في حيرة من امرها ... و لكن عندما تجد هذا الهجوم لن تغير من رأيها بالطبع ... و لكنها ستسير في طريقها دون ان تصارح أحدآ به ... لذا أجدني اميل أكثر الي رأي العزيزة قرنفل خصوصآ تلك الفقرة :

Quote
أنا لا أبرر تصرفاتهم ولكني أخشى أن تكون ردود أفعالنا الساخطة على تلك التصرفات حجرا جديداً نضعه بأيدينا في جدار يفصلنا عنهم ثم نفاجأ بما لم نراه يكبر وراء الجدار من تمرد وعدم انتماء وغل

فهي في رأيي هي ما يجب أن يكون الأساس الذي يجب أن نبني عليه حوارنا مع من يحمل تلك الفكرة ....

تحياتي و احترامي لكل من خط كلمة في هذا الموضوع ....

nash
تاريخ المشاركة 18 February 2008 - 01:57 PM
أخي العزيز اسكربيون....

النقاش لدي له اصول..وعرض وجهات النظر ايضا لها اصول وخاصه حينما تكون متعارضه...فمثلا لا آتي واقوم بوضع مايسيء للأخرين واطلب منهم ان يناقشوني..هنا يصبح الجدل عقيم....ويتحول الموضوع من أوله لإخرة إلي فرض وصايه ورقابه واحيانا قمع...هي النفس البشريه..والإنتصار لها

رأي محدد وبسيط..من يريد أن يبيع ذاته ...فليبيع....هو الخاسر الأول..فمن يفعل ذلك ليس مراهق وليس طفل صغير حتي نأخذ بيده ونرشده للطريق القويم...

فكما يري أحدنا سلبيات مقيته فقط ..يري ايضا سلبيات بجانب الإيجابيات...فالحياة ليست كلها ورديه ...

أنا شخصيا أري من يحمل مثل هذه الاحاسيس والأفكار السلبيه لن يعدل فكرة كلمتين عن الوطنيه أو عن حب النفس وتقديرها مهما تكلمنا وقولنا...لغنه ببساطه شيء نابع من الداخل صعب جدا تغييرة ببضع كلمات...

لذلك فالبتر قد يكون افضل كثيرا من الكي...لا أعرف الحلول الوسط..وأعترف أنه داء لدي ايضا..

ثم اريد أن اسأل سؤال....هل بيع الذات يختلف عن بيع النفس؟؟ وماهو مفهوم بيع الذات؟؟ ومن هم الفئه التي تقبل بذلك.. ثمنا لشيء غير واضح ولشيء يملك مفاتيحه عالم الغيب والشهاده؟؟ مثل ورقه اليانصيب ...يبيع ذاته مقابل هذه الورقه التي يربحها واحد في الكام الألف.

م.سامح المصرى
تاريخ المشاركة 18 February 2008 - 02:32 PM
استاذى العزيز سكوب

هل تتوقع ان واحد يحمل التفكير دا والاسلوب دا وطريقة التعبير دي هايتقبل النصيحة

اولا : زي ما قالت استاذتى ناش دا كبير مش صغير علشان نرشدة

ثانياً : انا بجد لقيت كمية ردود ونصايح ومن ناس كتيرة جدا وبرضو زى ما حضرتك شوفت ان الفكرة ثابتة مش بتتغير

طب لية حضرتك ما فكرتش نفس تفكيرة ولية انا ما فكرتش نفس تفكيرة ولية كل الناس الى نصحوة ما فكروش نفس تفكيرة

اية الفرق

دى حاجة ترجع للأصل والعقل

اكيد حضرتك القيت نظرة على الاسباب الى هما من خلالها بيقولو كدة

التعليم الغلط والمواصلات ومش عارف اية واية

طب بالله عليك

الحاجات دي مش في كل دول العالم بس بتختلف فى النسب بس

طب احنا ما ناخدش لية الشباب الي ارب يتجنن بس بيحب مصر في حضننا لية

شباب بتتخرج وما بتلاقيش شغل بس بيحاولو يعملو نفسهم من لا شئ

انهى اولا اننا نكلمهم

واية الفرق

الى بيستنكر من بلدة مقتنع بفكرتة هوا ومش بيحاول حتى يفكر في الي احنا بننصحة بية

والتانيين بيحاولو يعملو نفسهم وما بينكروش خير بلدهم عليهم مع انهم وقعوا في ظروف العن من الى عايزين يهاجروا

ولاكنى برضو بقول ان القسوة ليها وقت

بس مش مع دول طبعاً

تاريخ المشاركة 18 February 2008 - 02:50 PM
أختي العزيزة ناش ...

نظرتنا المختلفة الي تلك المسألة ( و ان كنا أجتمعنا علي رفضها) و لكن أختلافنا هو في كيفية معالجتها .... اجتمعت معظم الأراء علي رأيك الذي سقتيه الآن :
Quote
لذلك فالبتر قد يكون افضل كثيرا من الكي...لا أعرف الحلول الوسط..وأعترف أنه داء لدي ايضا..
فمثلما في مداخلتي السابقة لم أجد تعبيرآ بين ما كتبه جميع من رفضوا أفضل من تعبيرك الخاص بالتفاحة الفاسدة .. فها أنا أجد في تعبيرك السابق و الخاص بالبتر و الكي ما هو بالفعل خلاصة هذا الموضوع ..
بمعني ....
نتفق جميعآ علي رفض هذاالفكر ... رفضآ تامآ ....
و لكننا نختلف علي علاجه ... و كلمة "قد" التي ظللتها بلون مختلف بها كل الخلاصة ...
هناك مرضآ .. هذا لا شك فيه ...
اذن هناك الحل السهل الذي يراه معظمنا ... البتر ...
فما هو الفرق اذن بين هذا و بين ما نهاجمه .. اليسا نفس الشيء ...
بالنسبة له البلد مريضة ... اذن الحل السهل ... اهاجر غير آسفآ عليها فهي سبب كل شقائي ...
أتري ماذا أريد أن اقول ... بالنسبة لي لم يعد هناك فرقآ بيننا ..
لم يعد هناك فرقآ بين الأبن الذي يتمرد علي أبيه ناكرآ جميله مغادرآ المنزل ساببآ و لاعنآ .....
و بين الأم التي تخرج الي النافذة رامية كل ما بقي مما يجمع بينهما مرددة نفس اللعنات ....

عزيزتي ناش .... قد يكون الكي به بعض العلاج ... و لكن مع البتر يموت العضو .. و في نفس الوقت خسر الجسد جزءآ من نفسه ...

تحياتي دائمآ

nash
تاريخ المشاركة 18 February 2008 - 03:04 PM
أخي العزيز أسكربيون.....سوري أولا علي إطاله النقاش ...فالجدل حينما يكون مفيد يكون ممتع...

هناك من ترك البيت بحثا عن حياة أفضل...وبيت أوسع وحياة مرفهه...حقه ..فنحن سبقناة...للبحث عن هذه الحياة رغم أختلاف ظروف كل منا ..

لكن ليس من اللياقه علي من ترك البيت أو في السبيل لتركه أن يذكر عوراته ومكامن القبح فيه ..لإنه هتك ستر بيته هو في المقام الأول...جميعنا نعرف بالفساد الذي ضرب باطنابه في كل شيء..نهاجم الفساد لإنه مرض ولا نهاجم من تحمل عناء حمل هذا المرض...لإنه مش ناقص اصلا...ولا نأتي لنتشدق بعابرات تسيء لهذا البيت...

أما من يترك البيت ويحمل بين ضلوعه وسكنات نفسه شيء من العرفان بالجميل والموده والمشاعر الطيبه أو يحمل أي ذكري لموقف أيجابي ويعترف به..هنا واجب علينا أن نأخذ بيده ونرشده إلي طريق الهدايه وإن لم نستطع فعلي الأقل نهون عليه إحساسه القاتل بالشعور بالغضب...ونعينه علي الصبر حتي يهيء له الله أمرا كان مفعولا...

لذلك دائما ما كانت الكلمات هي المرآة التي تنقل مشاعرنا لللأخرين ...ولذلك يحدث التصادم عندما تنعكس كلمات مشوهه منها بدل من كلمات سليمه مهذبه

مزاميزو
تاريخ المشاركة 18 February 2008 - 03:38 PM
اسمحولي أتكلم عن حاجة حصلت بجد

أنا ليا أخت طبيبة في السعودية

لما اشتغلت هناك وكان في نفس المكان طبيبة سابقة بتشتم في مصر و بتشعر في السعودية

تخيلوا السعوديين نفسهم شتموها وهزقوها بعد ما مشيت

يعني هي ما احترمتش نفسها قصدي بلدها فازاي الناس هتحترمها

متهيألي دا أبسط رد على اللي يبيع نفسه عشان أي حاجة مش الهجرة بس
أعجبني هذا
تعقيب
إقتباس متعدد
حذف
إخفاء
تعديل
تقــريـــر

Salwa
تاريخ المشاركة 18 February 2008 - 03:45 PM
والخلاصة ......؟؟

اللى ملهوش خير فى اللى له .
لاتاخد منه ولا تدى له .

ده مثل ....قديم قوى ...من امثلتنا المصرية ..(( الصادقة ))...

seeem
تاريخ المشاركة 18 February 2008 - 04:36 PM
أسئلة بسيطة ...

من دفع بهؤلاء الشباب إلى هذه الحالة؟

ومنذ متى بدأت خيوط هذه الحالة تنسج؟

ومتى كان التقاعص على حل هذا النسيج العنكبوتي؟

هل هذه الحالة تقتصر على الشباب؟

مزاميزو
تاريخ المشاركة 18 February 2008 - 05:26 PM
لا تقتصر هذه الحالة على الشباب

كان في حلقة من العاشرة مساءا عن الهجرة

كان في مكالمات من ناس كتير عايزة تسيب البلد

بس المكالمة الغريبة كانت من سيدة فوق السبعين وذلك لعدم قدرتها على شراء الدواء لزوجها

يعني هتلف تلف وترجع للحالة الإقتصادية اللي بيمر بيها 90% من الشعب المصري

غير كده هتلاقي الناس مش بتسيب مصر والدليل على كده إنه من 150 سنة كانت مصر دولة مهجر

وكان في يونانيين وإيطاليين عايشيين في مصر وكان نسبتهم حوالي 10% من سكان مصر وبدأت هجرتهم لمصر في أعداد كبيرة في عهد الخديوي إسماعيل ورجعوا بلادهم تاني بعد الثورة وتأميم الشركات

من الآخر لو في فلوس مافيش حد هيسافر بره مصر

lefilsdunil
تاريخ المشاركة 18 February 2008 - 05:31 PM
فى البداية أود تهنئتك على الطرح كما اشكر جميع الأخوة الأعضاء على ما قدموه من أفكار أسهمت فى أثراء النقاش وأقدم هذه المشاركة المتواضعه اسهابا منى للتفاعل معك فى موضوعك الذى أرى ان مفتاحه يكمن فى ضياع وفقدان الهوية لدى جيل الشباب فأصبح جيل فاقد الهوية ممسوخ الكيان فلم يجد من يمد له يد العون ويرشده إلى الطريق القويم والمنهج الصحيح في مسار حضارة عاشت لأكثر من سبعين قرنا من الزمان لم يهتز عرشها إلا في عهدنا نحن الذين أصبحنا كغثاء السيل لا يغني ولا يسمن من جوع ، وبعد كل تقصير منا وقصور في إدراكنا لما نحن بصدده من مشكلات جسام تتطلب منا الوقوف والتفكر كثيرا في صمت لمعرفة لما نحن وصلنا وأجيالنا المعاصرة إلى ما وصلنا إليه من انحدار فكري وثقافي بل وانحدار أخلاقى نجد دائما أفواه تردد هنا وهناك بأن الدواء دائما أذا ضعفت أو ضاعت هويتك فالغرب مستعد ان يمنحك أخرى !!. وكأن الغرب صار الأب غير الشرعي لنا!!!!

إن ابتعاد جيل الشباب عن القضايا المعاصرة واتخاذه الجانب السلبي في إدارة أية مناقشات تدور حول مشكلة ما تلم بالوطن أو بمجريات الأحداث التي تمر بالأمة العربية على وجه الخصوص وبالعالم على وجه العموم يرجع أساسه إلى تربية وتنشئة خاطئة قام بها الجيل القديم تجاه هذا الجيل المغلوب على أمره (جيل الشباب) حيث علمه دون قصد منه كيف يكون سلبيا في مجتمعه بعد أن سلب منه حقه في الرأي وفي العيش الكريم والعمل كما انه لم يحدد له طريقا بعينه ولا خطة يسير على هداها كي يكون جيلا واعيا بتاريخه وثقافته

ولن نستطيع أن نعلق كل أخطاء جيل الشباب على من سبقوه من أجيال لأن هذا الجيل (جيل الشباب) يمكن أن يكون له دور إيجابي في محاولة إنقاذ هويته من الضياع والغربة التي قد يشعر بها داخل وطنه بقراءة تاريخه وتاريخ حضارته الإسلامية على مر قرون من الزمان والقيام بدور فعال فيها مدركا ما تعاني منه بلده وأمته من تداعيات وضغوطات تتطلب منه أن يكون أكثر وعيا وإدراكا

ضياع هويتنا جعلنا نقلد الغرب في قبحه وأراه قليل تاركين ايجابياته وهي كثيرة. يقول العالم ابن خلدون في مقدمته - المغلوب مولع ابدا بالاقتداء بالغالب في شعاره وزيه وسائر اهواله وعوائده - فكم وددت ان أرى شبابنا مولعين بالاقتداء بالغالب في مواقع القوة التي يمتلكها لامواقع الضعف

تعلم كما أعلم"أراك مقيما بايطاليا" ويعلم الكثيرون ان قلب أوروبا ينبض بالاسلام فى تعاملاته من حيث احترام الوقت واتقان العمل الذي اوصانا به الرسول صلى الله عليه وسلم (من عمل منكم عملا فليتقنه)، من حيث احترام القانون والمساواة بين المواطنين (الناس سواسية كاسنان المشط)، من حيث الولاء للارض فلم نسمع عن ضياع هوية دولة أنضمت الى الاتحاد الاوروبى

ليس ما أقوله افتتانا بالحياة الغربية، بقدر ماهو اعتراف بل وأزيد ان حفاظهم على هويتهم جعلهم متمسكين بالحياة وضياع هوية بعض شبابنا تقودهم الى الاحباط وتشبسهم بالموت وتوصل شبابنا الى مرحلة اللامعني من الحياة ينزلقون فى تيارات متشددة يدينون لها بالولاء وأعتبروها تعبر عنهم وعن هوياتهم وما سهولة بث هذه التيارات لسمومها داخل انسان أجوف وتصوير الدنيا على انها سجن المؤمن وجنة المنافق وبالتالي تقديس الموت الى ان يتحول الى قاعدة و يسير بن لادن أميرا للمؤمنين

اليابان مازال يحتفظ بنكهته الاسيوية لكنه اخذ من الغرب اجمل مافيه وهو احترام المواطن كانسان اليابان- كماهي ماليزيا- احترموا التعددية واخذوا من الغرب جماله، فاليابانيون والماليزيون ابتعثوا ابناءهم للغرب عبر بعثات علمية - كمل فعل محمد على باشا مؤسس نهضة مصر الحديثة - ليأخذوا اجمل مافي الغرب من صناعة وتكنولوجيا وابداع وتعليم، فأصبحوا منتجين، واصبحوا فاعلين على مستوى العالم دون ان يكلفهم ذلك ضياع هويتهم

وخلاصة القول أن حالة الاغتراب التي يعيشها شبابنا سواء في الداخل أو الخارج ليس دائما خطأه وليس حلا ايضا أنتماءه لبلد أخرى ومن يروج لهذا النوع من الانتماء للغرب بدعوى الحرية والتحرر نقول له هيهات فهذا الانتماء للغرب زائف كالعملة الزائفة التي لا تحمل قيمة ولا قيما ولن يدرك شبابنا ذلك إلا ببناء نهضة حقيقية نابعة من حضارتنا وتاريخنا كمصريين