الأديان... أسوار و جسور...

تاريخ المشاركة 28 February 2004 - 05:15 PM
بعد قراءتي لموضوعين حول نفس الفكرة في باب هدي الأسلام... اثارهما الأخوة الأعزاء سي السيد و الفاضل الأستاذ العزيز رجب.. أريد أن اطرح سؤال...
لقد تم مناقشة و معالجة فروض تعامل المواطن المسلم تجاه الآخر... و في هذه الحالة هذا "الآخر" هو نحن.. بمعني أنه عندما يقال الآخر أو الذمي أو أهل الكتاب أو الغير مسلم أو الكافر .. أو...أو.. فجميع هذه الصفات و بدون التلاعب بالألفاظ تندرج كلها تحت كلمة المسيحي.. بما أن الأغلبية المطلقة من الشعب المصري يا مسلم.. يا مسيحي... و بقية الأديان و العقائد الأخري وجودها شبه نادر أو منعدم في مجتمعنا...
سؤالي الآن.. ما هو المطلوب من المسيحي المصري ؟؟
ماذا يجب أن يكون رد فعلي تجاه هذا الكم من الأفكار و الكلمات التي هي في رأي البعض تنظم العلاقات و تضع أسس المعاملات بيننا... و لكنها للأسف كلمات و أفكار تقوم علي أساس من البغض و الكراهية و الأزدراء.. مما يستحيل معها قيام علاقة سوية بين أبناء شعب واحد..

ما هو مطلوب من المسلم قد أوضحه الأساتذة دارسي الدين الأسلامي.. كلآ بمفهومه و بتفسير الفقهاء الذي يميل الي رأيهم أكثر من الآخرين...
و لكن لم يشر أحد الي المطلوب منا...لم يوضح أحدآ ما هو دورنا في كل هذا ...
و لتسمحوا لي أن أتكلم بصفة شخصية... فكلها خواطر تدور برأسي منذ فترة... أوجهها الي البعض منا ...
هل تعتقد حقآ أنك بهذا الأسلوب ستحببني في الدين الأسلامي الي الدرجة التي تجعلني أغير ديني به.. هل تعتقد حقآ أني بهذا الأسلوب سأفكر بيني و بين نفسي و أقول... ياااااه الأستاذ الفاضل ده بيكرهني و لو قدر حيمحيني من علي وش الدنيا.. يبقي أحسن لي أني أسلم و كده نبقي حبايب و أخوات.. طب لو ما عملتش كده.. أعمل أيه ؟؟.. أسكت و أحتمل يوميآ هذا الكم من التعليقات.. أم أختفي تمامآ من أمام أنظارك لأن مجرد وجودي في الدنيا بيؤذي مشاعرك الدينية...أم أن أنتحر قبل أن يفيض بك و تقتلني...و سوف تجد من يحلل لك كل هذا .. يعني مش حرام ما تخافش..
ألا تعتقد إن هذه المشاعر.. ستقابلها مشاعر مماثلة كرد فعل طبيعي... هل يجب أن نبني أسوار أو جدران عازلة بيننا حتي تطمئن علي دخولك الجنة...هل يجب أن ننزلق إلي حرب طائفية (مثلما حدث في لبنان) حتي يظهر فشل أو نجاح ما تعتقد أنت فقط أنه الصحيح ؟؟!!... هل حقآ الدين الأسلامي هو هذه الأسوار التي تبنوها كل يومآ حولكم و حول الآخرين لعزلهم أو لحمايتهم مننا ؟؟ !!
ما أكثرجسور الحب و المودة بين الأديان... لماذا نتجاهلها دائمآ و نسير أميال و أميال و نبحث عن الصخور و الشلالات لنعبر النهر من خلالها.. مخاطرين بالأنزلاق بل بالغرق .. بينما أمام عيوننا كل هذه الجسور العملاقة...
هل ترجع كل هذا الي الدين.. هل تريد أن تقنعني أن سبحانه طلب منك أن تبغضني حتي لو لم أمس شعرة منك... حتي و لو كنت لا تعرفني أطلاقآ.. فقط لأني مسيحي !!!... سأكون أنسانآ أحمقآ أذا أقتنعت بهذا السبب.. و أذا كان هذا دليلك.. كلام الله سبحانه و تعالي.. فلتسمح لي أن أقرأه أنا أيضآ... لقد أرجعت كل شيء الي الدين.. إذا فلنتناقش من خلال الدين... و سأبدأ بديني أنا... سأبدأ بأنجيلي... "المحرف" كما تسميه.. و لكن هذا الأنجيل "المحرف" يطلب مني.. بل يأمرني بأن أحبك ... بينما تقول أنت لي أن كتاب الله يأمرك ببغضي...أذن أسمح لي أن أتمني أن تكون كل كتب العالم محرفة عل الحب يسود بين الجميع...

ناموسي أنا في الحياة.. ما أتمني أن أعمل به بالفعل هو ما قاله السيد المسيح في موعظته علي الجبل... فهو أول جسر ممدود بيننا... هو ما يحدد لنا طريق معاملاتنا مع الآخرين :

" أحبوا أعدائكم. أحسنوا الي مبغضيكم. باركوا لاعنيكم. و صلوا لأجل الذين يسيئون اليكم"....
"كما تريدون أن يفعل الناس بكم أفعلوا أنتم أيضا بهم هكذا. و إن أحببتم الذين يحبونكم فأي فضل لكم. فأن الخطاة أيضآ يحبون الذين يحبونهم . و إذا أحسنتم إلي الذين يحسنون إليكم فأي فضل لكم.فإن الخطاة أيضآ يفعلون هكذا"
"كونوا رحماء كما أن أباكم أيضآ رحيم. و لا تدينوا فلا تدانوا. لا تقضوا علي أحد فلا يقضي عليكم. أغفروا يغفر لكم. أعطوا تعطوا"
" لماذا تنظر الي القذي الذي في عين أخيك. و أما الخشبة التي في عينك فلا تفطن لها"
إنجيل لوقا الأصحاح السادس

و الآن أسمح لي أن أذكرك ببعض آيات القرآن الكريم التي تمد نفس هذه الجسور من الجهة الأخري .. هي نصوص مباشرة في هذا المعني خاطبت كافة خلق الله.. من كل جنس و لون و دين..
" يا أيها الناس إنا خلقناكم من ذكر و أنثي و جعلناكم شعوبآ و قبائل لتعارفوا، إن أكرمكم عند الله أتقاكم، إن الله عليم خبير" ( الحجرات)
" يا أيها الناس اتقوا ربكم الذي خلقكم من نفس واحدة، و خلق منها زوجها و بث منهما رجالآ كثيرآ و نساء" ( النساء )
" ما خلقكم و لا بعثكم إلا كنفس واحدة، إن الله سميع بصير" ( لقمان )
" أيها الناس، إن ربكم واحد، و إن أباكم واحد، كلكم لآدم و آدم من تراب، إن أكرمكم عند الله اتقاكم، ليس لعربي علي عجمي، و لا لعجمي علي عربي و لا لأحمر علي أبيض و لا لأبيض علي أحمر فضل إلا بالتقوي . ألا هل بلغت. اللهم فاشهد ، ألا فليبلغ الشاهد منكم الغائب ( من خطبة الرسول في حجة الوداع )
و قد كان من دعائه في صلاة آخر الليل : اللهم إني أشهد أنك أنت الله لا إله إلا أنت ، و إن العباد كلهم أخوة - ( أبو داود )

كل هذه الأيات الكريمة عندما قرأتها لم أجد أثر علي جعلها مخصصة فقط للمسلمين ( و صححوا لي إذا أخطأت ) فبدون تفسيرات مختلفة كلها آيات بسيطة تؤكد إنه ليس في هذه الدنيا إنسان بطبيعته أفضل من إنسان فكلنا من نفس واحدة.. أبونا آدم و أمنا حواء..و التفاضل فقط أمام الله سبحانه.. و له معيار واحد : التقوي.. أي الأيمان به و العمل الصالح...

و في نفس السياق هناك النصوص الموجهة إلي أصحاب الأديان الذي يؤمنون بالله سبحانه :
" إن الذين آمنوا و الذين هادوا، و النصاري و الصابئين من آمن بالله و اليوم الآخر و عمل صالحآ فلهم أجرهم عند ربهم" ( البقرة)
" إن الذين آمنوا و الذين هادوا، و الصابئون و النصاري من آمن بالله و اليوم الآخر و عمل صالحآ فلا خوف عليهم و لا هم يحزنون" ( المائدة)
و الآيات التي تخاطب المسلمين أنفسهم منبهة و مذكرة" قولوا آمنا بالله و ما أنزل إلينا و ما أنزل إلي إبراهيم و إسماعيل و إسحاق و يعقوب و الأسباط و ما أوتي موسي و عيسي و ما أوتي النبيون من ربهم لا نفرق بين أحد منهم و نحن له مسلمون" (البقرة)
" شرع لكم من الدين ما أوصي به نوحآ و الذي أوحينا إليك و ما وصينا به إبراهيم و موسي و عيسي أن أقيموا الدين و لا تتفرقوا فيه " ( الشوري )
" آمن الرسول بما أنزل إليه من ربه و المؤمنون كل آمن بالله و ملائكته و كتبه و رسله لا نفرق بين أحد من رسله و قالوا سمعنا و أطعنا غفرانك ربنا و إليك المصير ( البقرة )


مرة أخري صححوا لي إذا أخطأت.. فبدون شرح أو تفسير هذه الآيات تعني لي ببساطة أن المسلمين مؤمنون بكل الأنبياء و الرسل.. و أن جوهر الرسالات السماوية واحد في غير تعارض أو تنافر..
لن تكفيني الآف السطور ... و هي الأخري مدعمة بالآيات التي تؤكد أن الأسلام في جوهره و حقيقته لا يطلب النفور من لآخرين بل أقام الآف الجسور بينه و بين الأديان الأخري.. مثله مثل المسيحية و اليهودية... فهي كلها رساله الله موجهة الينا.. كلآ بلغته.. و لكن مضمونها واحد...
بالله عليكم لا تقعوا في خطأ اليهود عندما أقتنعوا بأنهم وحدهم شعب الله المختار.. أما الباقيين فمصيرهم جهنم... فما هو الفرق بينكم إذا فكرتوا بنفس الأسلوب ؟؟

تحياتي و أحتراماتي للجميع...

White heart
تاريخ المشاركة 28 February 2004 - 07:32 PM
أو على أضعف الايمان .... التفكر فى بعض الأراء المحترمه - العاقله، مثلا كرأى العزيز "أبو حلاوة" فى هذا الموضوع: العقائد

Farida
تاريخ المشاركة 28 February 2004 - 08:21 PM
سكربيون بجد بجد انا باحترمك جدا و باحب اقرأ لك بشكل وحش بس مش عارفه انت فتحت الموضوع ده ليه بالضبط ؟؟؟
اولا انت عارف ان أغلبيه من فى المنتدى لا يفكر بهذا الشكل عن العلاقه بين المسلمين و المسيحين الذين لم يؤذوننا و الذى يفكر بهذه الطريقه ينتهجوا تيار أخر أكثر تشددا
ثانيا لو فكرت كما تقول بينك و بين نفسك فى الأسلام صدقنى هو دين عظيم و هو دين الفطرة و هو ختام لما سبقه من اديان و جامع لها و هو دين يحض على اعمال العقل و بناء مجتمع قوى .....صدقنى الإغراق فى التفاصيل تعقد من يفكر فى دخول الدين الإسلامى او المسلمين انفسهم
ثالثا المسلم لا وساطه بينه و بين ربه و لا وصى عليه و هو من سيحاسب و سيحاسب على نيته و بالتالى مش كل الكلام اللى الواحد بيسمعه يصدقه و على المسلم القوى الإيمان أن يثق فى الله و فى نفسه ولا يهتز له
و أخيرا و الكلام موجه لك انت مطلوب منك تقرأ اكتر فى الدين الأسلامى و لتبدأ بكتاب على عزت بوجوفيتش (الأسلام بين الشرق و الغرب) و مراد هوفمان (يوميات مسلم )للأسف مش فاكره العناوين قوى.....حاتشوف الصورة اوضح و أجلى و أحلى كمان

Salwa
تاريخ المشاركة 28 February 2004 - 08:43 PM
اخى الفاضل اسكوربيو ..
تحية لك من الاعماق ....
تحية لك انك خرجت بمشاعرك علنية ...حتى تزيل الغموض الذى يعتمل فى نفسك ..
سواء انت قلت ...او ..قال الآخر ...
النهاية واحدة ...
نحن جميعا ابناء آدم ..
اقدر فيك انك تتكلم عن الاسلام فتسمو بتفكيرك فوق المألوف عن كلام سائر /غير المسلمين /
يهمنى جدا معرفة وجهة نظر انسان مثقف مثلك ....
اما رأيى فقد سبق لى ان اوضحته كثيرا ..
لا احد يريدك ان تغير دينك ...فالدين هو الرابطة السامية فوق كل رابطة ..
وفقنا الله لما فيه الخير ...
تحياتى سيد سكوربيو.

تاريخ المشاركة 28 February 2004 - 09:27 PM
عزيزتي فريدة....

صدقيني .. أنا عمري ما شفت صورة مختلفة للأسلام و المسلمين .. عمري ما حسيت بفرق و لا بأختلاف مع أصدقائي..معارفي.. جيراني... أنا فوجئت بالأحتداد هنا.. و في تفكير ناس المفروض أنهم يكونوا مثقفين.. جامعيين... ناضجين...
و خفت... خفت يا فريدة بجد.... بس مش خوف علي نفسي... هو خوف علي بلد كاملة طول عمرها آمنة و مسالمة جواها...
انا سبت مصر و انا في أواخر العشرينات من عمري.... و كانت مليانة مشاكل.. بس مشاكل واقعة علي نافوخنا كلنا... مسلمين زي مسيحيين... دلوقتي و انا في أوائل الأربعينات من عمري.. يعني في خلال 10/ 12 سنة... حصلت حاجة غريبة... أتبني سور في تفكير مجموعة كبيرة... و فجأة نظرت مجموعة منا الي المسيحيين زي ما يكونوا هما سبب كل البلاوي اللي بتحصل.. و أبتدوا يعاملوهم علي هذا الأساس... ليه... و أزاي...المشكلة أن في المسيحيين نفسهم أبتديت أشوف تيار جديد.. تيار بينفصل و ينعزل هو الآخر في قوقعته.. في صورة رد فعل دفاعي... انا خايف و مرعوب من ظهور جيل كامل معموله غسيل مخ... من الناحيتين.. مش من ناحية واحدة علشان ماحدش يفهمني غلط...

بتسأليني أنا فتحت الموضوع ده ليه ؟.. أعتقد أن الأجابة موجودة فيه... أحنا وصلنا لمرحلة كل كلمة بتتكتب لازم بالعافية يكون ليها ألف معني.. و يا ويله و سواد ليله لو واحد غلط في كلمة .. في حرف... و أتفهمت غلط... حرية الفكر هنا شوية .. بشوية.. أبتدي يظهر اللي بيقلمها و لازم بالعافية تتحول للأتجاه الديني... طب المسيحيين يعملوا أيه يا فريدة... نمشي ؟؟...
في مرة ُطلب مني أن أقارع بالحجة... و آديني عملت... ايه اللي حصل... بدل ما يردوا عليا راحوا أتلككوا في موضوع تاني بحجة والله مانا عارف أوصفها بايه...
أنا وصلت لمرحلة معرفش فيها رأي الأغلبية أيه... علشان زي ما كتبت مرة الأغلبية صامتة... و السكوت زي ما انتي عارفة علامة الرضا... اللي ظاهر هو الصوت العالي... و بما أن من حقي أني أعبر عن وجهة نظري في هذا الموضوع.. فأنا بستخدمه...
بدل ما كل واحد مستني التاني علي الناصية بسكينة...نتناقش.... نتحاور.... أو علي الأقل نحاول.. أكيد حنوصل لنتيجة أحسن... بدل ما أحنا ساكتين و الوساوس هي اللي شغالة..

و مهما حصل...أنا شخصيآ أستفدت...أتعرفت علي أصدقاء تحولوا الي أخوة بالفعل في داخلي.. بالأضافة أنه أثناء بحثي لفهم ما يحدث..تعمقت في ديني.. و في الأسلام... قرأت لكتاب عظماء... و أزدادت معرفتي و أحترامي.. للشخص.. و للعقيدة.. و لأصلنا كلنا..
فمثلآ أدين بالشكر للأستاذ شرقية لأنه مرة نصحني بقراءة كتاب لفهمي هويدي ( لم أجده للأسف في أي مكتبة بالقاهرة ) و لكني أثناء بحثي وقعت علي كنوز من الأفكار السوية العاقلة التي أثبتت لي أن كل هذه الأختلافات هي وليدة بعض العقول المريضة فقط..
و الآن أشكرك لنصيحتك لي بهذه الأسماء و العناوين التي أجزم أنها سوف تثري أكثر معرفتي و أيماني...

تحياتي و أحتراماتي

تاريخ المشاركة 28 February 2004 - 09:30 PM
مدام سلوي...

كتبنا في نفس اللحظة.. فلم أري مداخلتك الأخيرة...

أشكرك... و أعلم رأيك... بل الجملة التي كتبتها سابقآ و الخاصة بما أفادني المنتدي به لك فيها نصيب كبير...

أشكرك مرة أخري...

R.M.G.
تاريخ المشاركة 29 February 2004 - 01:34 AM
اخي سكوربيون
أرجو ان تعود لمداخلاتي المتواضعة في الموضوع الذي ذكرت لترى أننى -المسلم-وغالبية الاخوة الكرام الذين كتبوا ايضا كانو ا رافضين لمنطق الكره وهذا هو الجانب الذي نتمنى ان تراه لا الجانب الآخر

drmsaber
تاريخ المشاركة 29 February 2004 - 05:06 AM
و لنا فى رسولنا الكريم صلى الله عليه و سلم اسوة حسنة

تعالوا ننظر في رسالة النبى صلى الله عليه وسلم الى هرقل عظيم الروم بسم الله الرحمن الرحيم من محمد رسول الله الى هرقل عظيم الروم سلام على من اتبع الهدى. اما بعد فاني ادعوك بدعاية الاسلام اسلم تسلم واسلم يؤتك الله اجرك مرتين فان توليت فان عليك اثم الاريسيين ويا اهل الكتاب تعالوا الى كلمة سواء بيننا وبينكم ان لا نعبد الا الله ولا نشرك به شيئا ولا يتخذ بعضنا بعضا أرباب من دون الله فإن تولوا فقولوا اشهدوا بأنا مسلمون ).

تاريخ المشاركة 29 February 2004 - 11:32 PM
الفاضل د. صابر...

هل أطمع من حضرتك أن تصحح لي أذا أخطأت فيما سأكتبه الآن ( راجيآ من حضرتك أن تضع و لوللحظة فكرة أني سأخلد في نار جهنم )
أليس من ثوابت التفكير السلامي إتاحة الفرصة لآخرين في حرية الأختيار.. خصوصآ إذا تعلق الأمر بالأديان و الاعتقاد.. و هو ما يسميه البعض حرية "الضمير"... فالأصل في مخاطبة الآخرين و دعوتهم الي الأسلام هو الحوار الذي يحترم فكر الآخرين (فضلآ عن انسانيتهم).. حوار بلا غلظة أو إساءة و لا إستعلاء ( و لا تسبوا الذين يدعون من دون الله )..
في القرآن نفسه العديد من صياغات و أساليب هذا الحوار...فلتسمح لي مثلآ أن أذكرك بقصة موسي و فرعون : " فقولا له قولآ لينآ، لعله يتذكر أو يخشي " (طه) ... إن القول "اللين" مطلوب في مواجهة فرعون .. و هو في الأسلام احد رموز الطغيان و الضلال... فما بالك بمن دونه ؟
أليس الحجة و البرهان (فقط) هما سلاح المسلم في دعوته... و القاعدة التي ينبغي أن يلتزم بها تجاه لآخر:
" قل هاتوا برهانكم إن كنتم صادقين" (البقرة)
" هل عندكم من علم فتخرجوه لنا ؟ " ( الأنعام )
" و إنا أو إياكم لعلي هدي أو في ضلال مبين" (سبأ)

أليس بعد التبليغ.. فإن الجميع ( الأنبياء فما بالك بغيرهم ؟ ) ينبغي أن يرفعوا أيديهم عن ضمائر الناس.. و تظل مسألة التفتيش في الضمائر و محاولات شق صدور الآخرين عدوانآ علي سلطان الله سبحانه الذي أعلن للجميع " إن علينا حسابهم " !

إن نتيجة الحوار... و الأختيار الذي يعقبه .. سواء رفضت أو قبلت دعوتك.. ينبغي الا تفسد ود بين الناس.. و لا تهد الحصانة التي كفلها الأسلام الذي تؤمن به لكافة خلق الله.. ارساء قيمة العدل بين الجميع أمر الهي... ألم يُذكر في القرآن : "و إن أحد من المشركين استجارك فأجره.." (التوبة)... فهنا لا يدعو المسلم فقط الي ضرورة حماية المشرك اذا لجأ اليه في ضيق.. و لكنها تطالبه بأن يقف بجواره حتي يخرج من أزمته و يبلغ بر الأمان "... ثم أبلغه مأمنه" ..
إذا كان هذا شأن المشرك... و واجب المسلم تجاهه، فما بالك بالمسيحي الذي يؤمن بالله ؟؟

في أنتظار تعقيبك...
و تقبل أحتراماتي ..

ragab2
تاريخ المشاركة 29 February 2004 - 11:51 PM
ياعم اسكوربيون
ماتقلبهاش دراما
لكم دينكم ولنا ديننا
ومن يؤمن فلنفسه ومن يكفر فلنفسه
هكذا هو ديننا السمح يأمرنا بذلك
ولا تأخذ بالرأى المتشدد فهو رأى الأقلية التى لو قرأت وأخذت برأى شيخ المشايخ الدكتور القرضاوى لتراجعت عن فتاواها وبدلت غلوها الى فهم صحيح للدين وأخذت بكل النصوص وليس ببعضها فأصبحوا كالذين قالوا لا تقربوا الصلاة ونسوا وأنتم سكارى
تحياتى

عادل أبوزيد
الفاضل سكوربيون

أعجبنى جدا عنوان موضوعك و لعل العنوان نفسه شبه سؤال إستنكارى.

سيدى الفاضل محاورات المصريين تضم نخبة من خلاصة مثقفى مصر و ربما بحكم الإحصاء فإن نسبة كبيرة من الأعضاء مسلمين.

الإسلام يا سيدى دين واضح و بسيط و ليس فيه أى نوع من الكهانة أو الوصاية ... و لعلك قرأت هنا فى المحاورات موضوع يطلب فيه صاحبه إقالة شيخ الأزهر .. بل أن هناك قضية رفعت بهذا المعنى.

ما سبق كان إستهلالا لابد منه

لن أعود إلى تاريخ قديم و لكن هنا فى مصر على قدر ما أتذكر و تتذكر هل رأيت أى تمييز من المسلمين ضد غير المسلمين ؟ أزعم أن الإجابة لا

و أزعم أيضا أن أى إضطهاد يصيب أى من المسيحيين فإن أضعافه تصيب المسلمين و أيضا بحكم الإحصاء

و كل ما يشكو منه المسلمون يشكو منه الأقباط

مشاكل الوطن نحملها كلنا بلا إستثناء أو تمييز

و أزعم أيضا ... بل أتحدى أى شخص أن يستخرج وجه المسيحى من بين ركاب أتوبيس سواء فى القاهرة أو فى الصعيد

بل إننى رأيت بعينى رأسى مسيحيين صعايدة يتبعون قوعد الطهارة الإسلامية و أقصد بها (ما نطلق عليه الغسل من الجنابة)

الفاضل سكوربيون

مفاهيمنا فى الحياة تؤخذ من واقع الممارسات الفعلية و ليس من الصخب الذى يمكن أن تصدره أى أقلية صاخبة

صعيدي
تاريخ المشاركة 01 March 2004 - 02:24 PM
عزيزى سكربيون
لن أكرر كلاما قاله أخرون ولكنى اسألك سؤال واحد اللوجو الخاص بك لشخص مسلم او شخص مسيحى , بالطبع الصورة لمواطن مصرى يحمل هموم ومشاكل الوطن كله

النظر فى وجه المصريين والتعامل معهم لا يمكنك ان تفرق بين مسلم ومسيحى وعندما تحتاج الى عمالة ماهرة او الى طبيب أو مهندس لن تسأل عن الديانة بل ستسأل عن الكفاءة
كلنا لنا أصدقاء مسيحيون فى العمل وخارج العمل ولم أشاهد ابدا اى تفرقه او مجاملة لطرف على أخر وهنا فى اليابان يوجد بيننا أقباط ونجتمع سويا وندردش عن احوال الوطن ومشاكله
لغاية كده وكل شيئ جميل
ولكن وكما كنت صريح فى تساؤلاتك فسأكون صريح معك ....

تضايقنى نغمة الاضطهاد فى مصر والتفرقة فى المعاملة التى أقرأها على صفحات الويب او يرددها البعض (المشكلة هنا ان البعض يرددها للأجانب والكثير منها يحتوى على أكاذيب (معذرة لاستخدام لفظ أكاذيب ولكنى اتحدث عن تجربة شخصية))

اشمئز من كثرة غرف الشات او صفحات الويب التى تطعن وتسب فى الاسلام والنبى محمد صلى الله عليه وسلم ورموزنا الاسلامية (هل قرأت مقالة واحدة لمسلم يسب السيد المسيح عليه السلام او حتى القديسيين الأوائل)

أكره وأتضايق من بعض مواقع أقباط المهجر التى تستغل الفرصة وتدعوا لتدخل أمريكا لنجدة المسيحيين من براثن المسلميين الظلمة فى مصر (مثال على ذلك موقع الاقباط الارثوزكس فى الولايات المتحدة ولن أضع الربط لان الادارة سبق وأن رفعته من مداخلات سابقة)
عزيزى سكربيون أنا أحترم أرائك ومداخلاتك.... ولكن ألست معى أن التطرف ينتج عنه تطرف مضاد وكما قلت سابقة قد يكون للأقباط مطالب او حقوق كمواطنين مصريين ولكن هل الاسلوب بإستخدام الالفاظ الغير لائقة أو ادعاء الاضطهاد
ستقول ان من يكتب ذلك قلة من الاقباط وليست الغالبية العظمى وسأرد بالمثل...
والنهاية أقول كلنا فى قارب واحد لن ينجينا من العواصف الا أيدينا وليست أيدى الاخريين

disappointed
تاريخ المشاركة 01 March 2004 - 02:35 PM
صعيدي, on Mar 1 2004, 02:24 PM, said:
ولكن وكما كنت صريح فى تساؤلاتك فسأكون صريح معك ....

تضايقنى نغمة الاضطهاد فى مصر والتفرقة فى المعاملة التى أقرأها على صفحات الويب او يرددها البعض (المشكلة هنا ان البعض يرددها للأجانب والكثير منها يحتوى على أكاذيب (معذرة لاستخدام لفظ أكاذيب ولكنى اتحدث عن تجربة شخصية))



أكره وأتضايق من بعض مواقع أقباط المهجر التى تستغل الفرصة وتدعوا لتدخل أمريكا لنجدة المسيحيين من براثن المسلميين الظلمة فى مصر (مثال على ذلك موقع الاقباط الارثوزكس فى الولايات المتحدة ولكن أضع الربط لان الادارة سبق وأن رفعته من مداخلات سابقة)


وأنا أيضا أرى أن الصراحة و الشفافية فى هكذا مواضيع مهمّة

ولهذا كنت صريحا فى هذه المداخلة
[وحدهم المديرون لديهم صلاحيات معاينة هذا الرابط]

( وأعتقد أنها تدور فى فلك كلام الأخ صعيدى المقتبس عاليه)

Farida
تاريخ المشاركة 01 March 2004 - 05:03 PM
عارف يا سكوب يوم السبت اللى فات و احنا فى النادى و بنتى بتتمرجح لقيت واحده قدها يعنى 6 سنوات و بتسألها انت مسلمه و لا مسيحيه ..... انا استغربت لأنى مش عارفه ايه لازمة السؤال ده ...المهم البنت الصغيره طلعت مسيحيه بس انا كنت ياتسأل ليه بتسأل قبل ما تلعب مع بنت زيها ؟؟؟؟؟ الموضوع متبادل و مش عارفه نهايته ايه ...بس اللى انا عارفاه ان لازم نتناقش بصراح

Seafood
تاريخ المشاركة 02 March 2004 - 08:03 AM
الأستاذ سكوربيون ..

دعني أدخل معك في حوار هادئ .. بعيد عن الشد والجذب ..

وبداية أحب أن أعترف بأنه ليس بالأمر السهل أن أتحاور معك في هذا الأمر بالذات .. رغم أنني أوتيت الجدل كما يقال .. لكن حجتي تكون غالباً على من يجمعه معي أرضية مشتركة ..

ولأنه ليس بيني وبينك مرجعية مشتركة نحتكم سوانا إليها .. فهذا سيجعل حوارنا كالطرشان .. ما لم نتفق على قاعدة ننطلق منها في الحوار ... ولذلك دعني أنطلق من قاعدة نؤمن بها نحن الإثنين .. وهي قاعدة .. المنطق والعقل .. ولنجعله مرجعيتنا ولو لبعض الوقت ..

ولندع الآن جانباً الإستشهاد بآيات من القرآن أو الإنجيل .. فشيئ جميل أن أراك تستعين بآيات من القرآن الكريم .. ولكن هذا لن يغير شيئاً من حقيقة أنك لا تؤمن بأن سيدنا محمد الذي جاء بهذا القرآن .. هو رسول من عند الله .. صح ؟

والآن لننظر للموضوع من جميع الأطراف .. حتى يكون حكمنا موضوعياً .. ولنرى فربما هناك من يهين الآخر وهو لا يشعر .. وهذا يحدث حتى بين أفراد العائلة الواحدة .. فقد تعتقد أن شخصاً عزيزاً عليك يتعمد الإساءة إليك .. ثم تفاجأ بأنك أنت أيضاً تهينه دون أن تدري ..

ولنبدأ بموضوع تحريف الأنجيل والذي هو احد النقاط التي أشرت أنت إليها .. على أنها من الإهانات التي يتعرض لها المسيحيين ...

فكما تعلم فإن المسلمون جميعهم يؤمنون بعيسى عليه الصلاة والسلام رسولاً من عند الله .. ولكنهم موقنون في نفس الوقت بأن أتباع عيسى قد كذبوا على عيسى وحرفوا كلامه من بعده ..

حسناً إذاً ..

دعنا الآن ننظر إلى الجانب الآخر من الجسر أو السور كيفما تحب أن تراه ... سنجد أنه على الجانب الآخر من السور .. أناس آخرون لا يكذبون أتباع نبينا .. ولكنهم يكذبون نبينا نفسه .. ويقولون هو ليس برسول من عند الله .. وفي تكذيبهم هذا يتطرف البعض إلى إهانة الرسول نفسه وبكلمات يعف اللسان عن ذكرها ..

فأي الفريقين أحق بأن يشعر بالإهانة ؟ .. من قيل له أن نبيه نبي وجاء بكلام من عند الله ثم حرف الناس من بعده كلامه .. أم من قيل له أن نبيك نفسه هو الكاذب وأنه ليس بنبي .. ثم تطرف البعض على هذا الجانب من السور .. وأهان رمز الأسلام سيد الخلق .. محمد بن عبد الله وبأقزع الأوصاف !! ..

إذاً .. فالموضوع ذو وجهين .. ويجب أن نأخذ في الحسبان جميع وجهات النظر .. حتى نكون موضوعيين ..

هذا فقط مجرد مثال .. أردت أن اذكره ليس لندخل في جدال عقائدي عن أي الأديان أفضل .. أو لأقنعك بديني .. ولكن فقط أردت أن أذكره .. لأريك أولاً أننا يجب أن ننظر إلى الموضوع من كل جوانبه .. حتى لا ننزلق إلى دور الضحية .. أما السبب الآخر الذي دفعني إلى أن أذكر هذا المثال .. فهو لأريك وأري الجميع .. مسلمين ومسيحيين .. أن المنطق والعقل قد يجرنا إلى جدل لا ينتهي .. لأنني واثق أنك سترد علي بحجة أخرى وبالمنطق أيضاً ..

ولذلك فإن المرجعية الأساسية التي ستريح الجميع هي المرجعية الدينية .. أي أن المسلم يرجع إلى سنته وقرآنه .. والمسيحي يرجع إلى إنجيله .. وهو ما عبر عنها القرآن بطريقة جميلة .. حين قال .. لكم دينكم ولي دين ..

أخيراً أطلب منك أن تصحح الأية من سورة البقرة التي كتبتها .. فالصحيح هو " إن الذين آمنوا .." .. ولليس " الذين آمنوا .. "


والسلام على من إتبع الهدى ..

بنت شعنونة
تاريخ المشاركة 02 March 2004 - 09:00 PM
انا بقى رأيي مختلف عنكم كلكم
واسمحولي اقوله يعني وما حدش يزعل مني عشان انا النهاردا اصلا عصبية جدا جدا جدا جدا

انا معاكم ان لكل فعل رد فعل

انما فرضا في ناس بتشتم المسلمين
اقوم انا امسك كل المسيحين اشتمهم؟
او العكس بالعكس؟

بلاش
انا مسلم وعاوز اساعد واحد انه يسلم
افضل وراه ليييييييل ونهار انصحه واقوله انت كافر عشان يسلم؟؟؟؟؟؟
انك لا تهدي من احببت ولكن الله يهدي من يشاء

ولا تزر وازرة وزر اخرى

انصح يا سيدي مرة واتنين وتلاتا وخلالالالالالالالالالاص بقىىىىىى
انت عملت اللي عليك وزيادة


انا حاسا انكم حرفتم الموضوع او كل واحد خده من منظورة الشخصي
الأخ سكوربيون اتكلم عن جرح مشاعر احدنا الأخر بجرح الديانات نفسها
واحنا لا شيوخ و لا رهبان الحمدلله يعني
يعني كبيرنا نصلي ونصوم ونقول يارب اعتقنا من النار
فبلاش نلبس عبايات اكبر من مقاسنا بقى الله يرضى عليكم
وخلي كل واحد فينا لابس التوب اللي على مقاسه
عشان انا اتفرسسسسسسسست من الموضوع دا بقىىىىىىىى :blink: dct::

واتقوا شررررررررررريييييييييي بقىىىىىىىىى عشان انا في قمة عصبييتي النهاردا وممكن انفجرر في الكوكب كللللللللله

Seafood
تاريخ المشاركة 03 March 2004 - 12:54 AM
Quote
عشان انا اتفرسسسسسسسست من الموضوع دا بقىىىىىىىى

واتقوا شررررررررررريييييييييي بقىىىىىىىىى عشان انا في قمة عصبييتي النهاردا وممكن انفجرر في الكوكب كللللللللله phn:
يا شعنونة ..

الموضوع ماشي كويس من غير تنشنة ولا شد ولا جذب .. وكل واحد بيطلع إللي عنده .. من غير خناق .. جيتي إنت في النص كدا ومن غير أي سبب .. وشعننتي الموضوع !!! fsh::

ممكن أفهم ليه ؟ :blink: dct:: ..

Faro
تاريخ المشاركة 03 March 2004 - 01:06 AM
بنت شعنونة, on Mar 2 2004, 07:00 PM, said:

انا حاسا انكم حرفتم الموضوع او كل واحد خده من منظورة الشخصي
الأخ سكوربيون اتكلم عن جرح مشاعر احدنا الأخر بجرح الديانات نفسها
واحنا لا شيوخ و لا رهبان الحمدلله يعني
يعني كبيرنا نصلي ونصوم ونقول يارب اعتقنا من النار
فبلاش نلبس عبايات اكبر من مقاسنا بقى الله يرضى عليكم
وخلي كل واحد فينا لابس التوب اللي على مقاسه
عشان انا اتفرسسسسسسسست من الموضوع دا بقىىىىىىىى :blink: dct::

واتقوا شررررررررررريييييييييي بقىىىىىىىىى عشان انا في قمة عصبييتي النهاردا وممكن انفجرر في الكوكب كللللللللله
عندك حق ياشعنونة ... لقد تم تحريف الموضوع لتفادي الحرج

صعيدي
تاريخ المشاركة 03 March 2004 - 04:56 AM
بالعكس يا شعنونة أنا أرى أن الردود لم تخرج عن الاطار العام للموضوع فالعنوان يتكلم عن الاسوار والجسور والجميع يتفق على انه يجب نحطيم الاسوار و إقامة جسور تواصل بيننا نحن ابناء الوطن الواحد لذلك يجب ان نتحدث بشفافية وبدون شد وجذب وبدون اهانات ولا يجب ان نضع رؤسنا فى الرمال حتى تستفحل المشكلة ويحدث مالا يحمد عقباه
فبدلا من ان ننشر مشاكلنا فى الخارج ونستعين بالاخريين لماذا لا نناقشها بوضوح هنا وفى اطار من الاحترام المتبادل

DARWEEN
تاريخ المشاركة 03 March 2004 - 05:33 AM
شوف ياسكوب ... أنا حاكلمك من منظور شخصي جدا يمكن يكون خاص بي أنا لوحدي

قبل الثوره كان فيه مظاهرات ضد الأنجليز .. مسلمين ومسحيين
ماكلنش ممكن تقول لواحد أخرج من المظاهره علشان أنت مش على ديني

وفي كل حروب مصر مع إسرائيل كانت القنابل بتنزل على راس الكل مسلم ومسيحي
ويوم ماحاربنا كان الكل بيحارب إسرائيل محمد ومصطفى وجرجس وأسطفانوس في نفس الكتيبه وجوه نفس الدبابه مع بعض ... يعني نوصل لنقطه محدده ان في المواطنه مفيش فرق

نيجي بقى لصلب موضوعك ... لو بصيت بعمق شويه مش حتلاقيها مسيحي ومسلم ولكن هي مش أكتر لموضوع تعصب ومن الجانبين بالمناسبه لكن أساس المشكله دايما هو في أصحاب الصوت العالي وفي مجموعة صيادين الماء العكر

في كثير من الأحيان أتخيل أحد المتعصبين من كلا من الطرفين وقد ولد في أسره مختلفه في الديانه ... لا أشك لحظه أنه سيكون على نفس الحال من التعصب والعصبيه والصراخ للدين الذي ولد ووجد نفسه عليه :angry: :angry:

نيجي بقى لصيادين الماء العكر ودول ربنا يكفينا الشر يلمحوا شراره صغيره ويشغلوا المراوح علشان تشعلل وتتوهج ويقعدوا هما يتدفوا ... يصطادوا كلمه من وسط صفحتين وينزلوا فيها تلميع لما تبقى هي صلب الموضوع .... طبعا مع شوية أستفزاز للطرفين وتقوم حريقه mf-: swar::

نيجي بقى للنقطه الأهم .... مش كل ماواحد يقول كلمه نقعد نقول قلت دي ليه ... وإشمعنى ... ووضحلي قصدك ... لأ دا أنت تقصدني انا عيب عليك non:: non:: non::
فهمت قصدي .؟؟؟ nrd: nrd: nrd:

سلملي عالطلاينه dtcv: dtcv: dtcv:

ملاحظه أخيره ... حمدا لله على سلامتك ياشعنونه rs: rs: rs:

DARWEEN
تاريخ المشاركة 03 March 2004 - 05:38 AM

معلش ياسكوب نسيت أقول حاجه ...

وأنت بتستشهد بآيات القرآن الكريم ... فكرتني بموظف كان معانا في الشركه في مصر

كان كل مايكلم المدير يقوله .. وشرف سعادتك الموضوع كذا وكذا

وأول مايخرج من عنده ... يقول الراجل دا حرامي ومعنوش ريحة الشرف

وكمان مره ... سلملي عالطلاينه :angry: :angry: swar::

drmsaber
تاريخ المشاركة 03 March 2004 - 06:59 AM
استاذ دارون
اتفق معك جملة فى موضوع الصيد فى الماء العكر و أننا لا حاجة لنا به

كل ما استشهدت به من التوحد فى الهدف وفى وقت الشدة يثير فى النفس الشجن ..كيف تكون العلاقة قوية بهذا الشكل و يخبئ محمد عن جرجس أهم ما عنده من معتقد؟ لماذا يعايشة و يأكل معه و يحارب الى جواره عدواً واحداً بينما يتقاعس عما كلفه الله به و كل من يشهد بوحدانية الله من تبليغ رسالة التوحيد؟

Quote
ويوم ماحاربنا كان الكل بيحارب إسرائيل محمد ومصطفى وجرجس وأسطفانوس في نفس الكتيبه وجوه نفس الدبابه مع بعض ... يعني نوصل لنقطه محدده ان في المواطنه مفيش فرق

ياريت توضح له ماذا تعتقد فى مصير محمد و جرجس بعد أن ماتوا فى حرب 73
و كيف يلوم جرجس محمد الذى كان معه فى نفس الدبابة يوم الحساب و يتعلق برقبته لأنه لم يخبره أن موتاً فى الحرب ضد اليهود دفاعاً عن بلد و ارض و عرض دون توحيد بالله لا تغنى عن صاحبها شيئاً فكأنها هباءاً منثورا

drmsaber
تاريخ المشاركة 03 March 2004 - 07:28 AM
Quote
انما فرضا في ناس بتشتم المسلمين
اقوم انا امسك كل المسيحين اشتمهم؟
او العكس بالعكس؟

لأطبعاً و مين هنا بيشتم النصارى ؟

Quote
بلاش
انا مسلم وعاوز اساعد واحد انه يسلم
افضل وراه ليييييييل ونهار انصحه واقوله انت كافر عشان يسلم؟؟؟؟؟؟
انك لا تهدي من احببت ولكن الله يهدي من يشاء
انصح يا سيدي مرة واتنين وتلاتا وخلالالالالالالالالالاص بقىىىىىى
انت عملت اللي عليك وزيادة
ولا تزر وازرة وزر اخرى

مين قال الكلام ده ؟ هاتى فتوى أو دليل على كلامك و الحذر كل الحذر من الاستدلال بأيات القرأن فى غير موضعها
و طبعاً لن تجدى من يقول بموضوع الليل و النهار و الكافر اللى انت افترضتية كأسلوب جديد للأسلمة



Quote
انا حاسا انكم حرفتم الموضوع او كل واحد خده من منظورة الشخصي
حضرتك بدأت المداخلة ب"رأيى كذا و كذا .." فهل تسمحى لنفسك بما تمنعيه عن غيرك ؟

Quote
الأخ سكوربيون اتكلم عن جرح مشاعر احدنا الأخر بجرح الديانات نفسها
عنوان الموضوع "اسوار و جسور" ..فهل عندك إعتراض على أن اكبر جسر بين المسلمين و النصارى هو جسر الدعوة الى "التوحيد" ؟ و أن أكبر سور هو "الشرك" ؟

أم أنها : خلينا نعيش حبايب و يوم القيامة أقولهم متأسف يا جماعة انا كنت محرج أقولكم الحقيقة علشان الوحدة الوطنية ؟

أو هذا ما وجدنا عليه أباءنا و إنا على أثارهم مهتدون ؟


Quote
واحنا لا شيوخ و لا رهبان الحمدلله يعني
يعني كبيرنا نصلي ونصوم ونقول يارب اعتقنا من النار
فبلاش نلبس عبايات اكبر من مقاسنا بقى الله يرضى عليكم
وخلي كل واحد فينا لابس التوب اللي على مقاسه

لما الناس المتعلمين الدكاترة يقولوا كدة ..سيبنا أيه للأميين ؟
و ما هو مقاس العباية التى تسمح لمرتديها بأن يقول" لا إله الا الله " و يشرح معناها لغير المسلمين ؟
كيميا هى ؟!!

DARWEEN
تاريخ المشاركة 03 March 2004 - 08:15 AM
عزيزي الدكتور محمد صابر ...

Quote
كيف تكون العلاقة قوية بهذا الشكل و يخبئ محمد عن جرجس أهم ما عنده من معتقد؟

هل أدعيت أن أي من الطرفين يخفي عن الآخر معتقده ؟؟ حضرتك تتحدث عن نقطة قد تجاوزتها انا منذ فتره لأني أعلم أن كل من الطرفين يدرك تماما معتقد الطرف الآخر فأنا أعلم جيدا ماذا يعتقد هو وهو يعلم جيدا ماذا أعتقد أنا وكلا الطرفين يؤمن أنه هو الصواب والآخر على خطأ

Quote
ياريت توضح له ماذا تعتقد فى مصير محمد و جرجس بعد أن ماتوا فى حرب 73
و كيف يلوم جرجس محمد الذى كان معه فى نفس الدبابة يوم الحساب و يتعلق برقبته لأنه لم يخبره أن موتاً فى الحرب ضد اليهود دفاعاً عن بلد و ارض و عرض دون توحيد بالله لا تغنى عن صاحبها شيئاً فكأنها هباءاً منثورا

ياأخي العزيز وماذا بعد أن أوضح له وأشرح وأفسر ولم يقتنع بمقولي ولم يؤمن بما أؤمن به ؟؟؟ يادكتور سكوربيون في بداية موضوعه يستشهد بآيات القرآن ... وكذلك فعل جرجس داخل الدبابه ... فما هو الحل ؟؟؟ هل يمسك محمد وجرجس كلا منهما في تلابيب الآخر ويتركون شمعون ليقضي عليهما ؟؟؟ هل المطلوب من محمد أن يردد كل دقيقه لجرجس انه مصيره سيكون جهنم وبئس المصير حين يموتوا ؟؟؟ هل المطلوب أن ينادي محمد على جرجس كل مره بقوله ياجرجس ياكافر ؟؟؟

يادكتور محمد ربما أكون لم أستطع أن أبين وجهة نظري بدقة ... وها أنا أعيد فأقول
نحن هنا في محاورات المصريين .. نتناقش ونتحاور وأحيانا نتجادل ونتفق ونختلف كيفما ارتأى ... فهل كل هذا بلا هدف أم بهدف أن نطرح مشاكلنا ونناقش في كيفية حلها ... فهل هناك طائل من أن يشعر أي منا الآخر أنه يهينه أو يحقره ويحقر معتقده أمام الجميع ؟؟ وهل ستقبل من هذا الآخر أن يرد بنفس المنطق ؟؟

ياسيدي كان في المنزل الذي نشأت فيه ثلاثة شقق لأسر مسيحيه أو نصرانيه علما بأن المنزل كان مملوكا لأحد الشيوخ الأزهريين الذي أكاد أن أجزم بأنه كان رجل على علم بدين الله وكنا كأطفال نخرج جميعا لنلعب معا ... وحين كنا نتشاجر كما يفعل الأطفال في كل مكان نعاير بعضنا البعض كما يفعل البعض هنا ... فهل أسلم أي من أطفالهم ؟؟؟ لا والله لم يحدث

تعالى أضرب لك مثالا آخر ... رجل أضطرته ظروف الحياه للسفر لبلد غير أسلامي لسبب أو لآخر ... وعمل لدى أحد أبناء هذا البلد وهو غير مسلم ... وصاحب العمل يحسن معاملته ... فهل سيقابله هذا الأخ المسلم كل صباح ليقول له ياكافر مصيرك جهنم ؟؟؟ أشك ... ولكن ماذا سيفعل ... أما أنه سيتجنب الحديث عن الموضوع أما سيجلس معه عدة مرات يحدثه ويحبب إليه الإسلام ويشرح له ويفسر .... أليس كذلك ؟؟
فلماذا يتغير المفهوم من مكان لآخر ؟؟ لماذا تغير أسلوب الحيث والحوار لمجرد الشعور بالقوة هنا وبالضعف هناك ؟؟؟

ياأخي الفاضل أنا مأمورا بألا أكون فظا غليظ القلب
تحياتي

تاريخ المشاركة 03 March 2004 - 11:52 PM
شكر واجب الي جميع الأعزاء الذين شاركوا بأرائهم حتي الآن.. شكر من الأعماق علي إستمرارية البعد عن التوتر و الموضوعية التي سادت معظم المداخلات... متمنيآ أن يستمر علي هذا المنوال.. فنحن.. مسلمين و مسيحيين( و هنا قد أكون نصبت نفسي متحدثآ بأسم المسيحيين ... حتي إن لم يوافق البعض علي كلامي... ) إن كنتم لاحظتم قد وضعنا لبنة الحوار الصريح الخالي من الحساسيات... و هذا بالنسبة لي أقصي ما أتمناه.. و لكن الطمع الأنساني يجعلني أتمادي و أطلب المزيد...

و لكن قبل الأستمرار .. بعض التعليقات الواجبة...

دكتور صابر...

Quote
هل لو قلت لك أن مصير أغلبية المدخنين هو الموت بسرطان الرئة أو الدم فإنى أجبرتك على ترك التدخين ؟


و إن كان إتخاذ داء التدخين و السرطان كتشبيه أجده قاسي جدآ.. و لكنك أوضحت فكرك به.. فقط علاقة الطبيب بعد نصيحته للمريض و حتي إن لم يأخذ بها.. فإنها لن تتحول أبدآ الي غضب عارم أو كره شديد يصل الي درجة المقاطعة التامة... أما بخصوص ملاحظتك بإستعانتي بآيات من القرآن الكريم... فمعلوم أني أبحث في كل المصادر المتاحة لي عن جميع نقاط الألتقاء بيننا... أبحث فقط عن الجسور التي تصلنا ببعض.. و ما أكثرها في القرآن... فهل أطمع منكم أن تسمحوا لي بسرد ما أجده يقوي الجسور بيننا.. مع الأحتفاظ بالقدسية الكاملة للكلمات التي تحويها... و أتمني بالفعل أن يؤخذ بعين الأعتبار حسن النية في كل حرف أكتبه...


عزيزي مصري...

Quote
تضايقنى نغمة الاضطهاد فى مصر والتفرقة فى المعاملة التى أقرأها على صفحات الويب ...
اشمئز من كثرة غرف الشات او صفحات الويب التى تطعن وتسب فى الاسلام والنبى محمد صلى الله عليه وسلم ورموزنا الاسلامية ....
أكره وأتضايق من بعض مواقع أقباط المهجر التى تستغل الفرصة وتدعوا لتدخل أمريكا لنجدة المسيحيين من براثن المسلميين الظلمة فى مصر
.... ولكن ألست معى أن التطرف ينتج عنه تطرف مضاد
ستقول ان من يكتب ذلك قلة من الاقباط وليست الغالبية العظمى وسأرد بالمثل...
والنهاية أقول كلنا فى قارب واحد لن ينجينا من العواصف الا أيدينا وليست أيدى الاخريين


أسمح لي أولآ أن أبدي أعجابي و أحترامي لأسلوبك الحضاري في أبداء أرائك... و في مداخلتك هذه أجدني متفقآ مع معظم ما كتبته... أنا لا أوافق أبدآ علي كلمة الأضطهاد... و أحتقر من يستخدمها في المهجر فقط للحصول علي بعض المميزات.. و لكن... لسنا (و هنا أعني المصريين كلهم وليس المسيحيين ) جميعآ ملائكة ... فبعض المضايقات و التي تتعدي أحيانا حدود المواطنة و المساواة تحدث من البعض... قد تصل مبالغ فيها و لكن شيئآ من الحقيقة يكون موجودآ دائمآ.... التطرف ينتج عنه تطرف مضاد... هذا ما أريد أن أصل اليه... هذا هو الذي يجب علينا أن نوقفه... معرفة من أبتدأ أولآ في التطرف لن يفيدنا في شيء...لست من هواة أقامة المحاكمات للذين أخطأوا... لقد ورثنا هذا الخطأ و دورنا الآن أن نجد له حل .. و العثور علي أسلوب لأيقافه هو الطريق... توقف المضايقات سوف يقطع الطريق علي من يستغل حدوثها في الخارج.. و سيريح من هم بالداخل... أما غرف الشات التي تسب في دين هذا و ذاك فلن تكون أبدآ معيارنا... بل أتمني أن نكون نحن في المحاورات المثل الذي يُرد به علي هذه النوعية...

فريدة العزيزة...

Quote
عارف يا سكوب يوم السبت اللى فات و احنا فى النادى و بنتى بتتمرجح لقيت واحده قدها يعنى 6 سنوات و بتسألها انت مسلمه و لا مسيحيه ..... انا استغربت لأنى مش عارفه ايه لازمة السؤال ده


أعتقد علي صفحات منتدانا قد تجدي رد علي سؤالك... كم مرة سألني عضوآ هل أنا مسيحي أم مسلم... كم مرة سمعت في مصر من أشخاص لا أعرفهم.. بائع... سواق تاكسي . الخ .. الخ ... "هو الأستاذ برضه مش مؤمن موحد بالله؟؟"... نفس اللي قلته للعزيزمصري... و لما ينعكس هذا علي أطفالنا تكون المصيبة أكبر.. ده اللي كنت عاوز اوصله لما قلت :

Quote
المشكلة أن في المسيحيين نفسهم أبتديت أشوف تيار جديد.. تيار بينفصل و ينعزل هو الآخر في قوقعته.. في صورة رد فعل دفاعي... انا خايف و مرعوب من ظهور جيل كامل معموله غسيل مخ... من الناحيتين.. مش من ناحية واحدة علشان ماحدش يفهمني غلط...


العزيز جدآ داروين ...
أولآ مداخلتك كالعادة فيها المفيد... و ماليش أي تعليق عليها... موافقون... بس لو تسمحلي عتاب صغير من واحد بيحترمك جدآ :

Quote
معلش ياسكوب نسيت أقول حاجه ... وأنت بتستشهد بآيات القرآن الكريم ... فكرتني بموظف كان معانا في الشركه في مصر كان كل مايكلم المدير يقوله .. وشرف سعادتك الموضوع كذا وكذا وأول مايخرج من عنده ... يقول الراجل دا حرامي ومعنوش ريحة الشرف
وكمان مره ... سلملي عالطلاينه


أريدك أن تعلم بأنك ظلمتني ظلمآ شديدآ بتشبيهك لي بهذا الشخص المنافق... و إذا كان هذا الأنطباع الذي أخذته عني فلا أجد ما أقوله غير أن الله يعلم ما في القلوب... و أرجع الي ما كتبته الي د. صابر يمكن تغير فكرتك عني..
سلامك وصل للطلاينة pmp:: ... بس برضه المصريين كلهم أحسن ناس... :angry:

أما أنتي يا شعنونة يا غالية قوي قوي ....
ما عاش اللي يفرسك أو حتي ينرفزك.... عارفة... أنا شايف أن الموضوع ده في منتهي الأيجابية... يعني دي أول محاولة حقيقية أننا نتكلم بكل صراحة و في نفس الوقت من غير ما نجرح بعض... و ربنا يعلم أد ايه بفكر الف مرة قبل ما أكتب حرف فيه.. حاسس كده أني ماشي علي شفرة موس حلاقة .. و لو وقعت حتجرح جامد...لكن لازم أكمله علشان الحوار بيننا مش مسأله ممكن تتساب...و لا حتي ممكن نعالجها بالطرق العلمية الموضوعية... مش بس علشان طبيعة العلاقات بيننا... و لكن التحديات اللي بتواجهنا كلنا في الزمن الأغبر الي عايشين فيه كلنا لازم تجبرنا أننا ننفتح علي بعضينا... و نرمم الجسور القديمة اللي كانت موجودة بيننا...
علي فكرة... وحشتينا قوي...

الأستاذ Seafood
اشكرك علي صراحتك و أسلوبك الهاديء.. و نظرآ لأهمية النقاط التي أثرتها فسوف يكون تعقيبي عليها في مداخلة منفصلة...

شكر خاص لل
أستاذ عادل
العزيز وايت
العزيز R.M.G
د. محبط ( بس ايه اللي دخل العصابات في الموضوع ده )
العزيز فارو
و أستاذنا الكبير رجب....
علي تعقيبهم...

أحتراماتي للجميع ..