أخي المسلم صباح الخير

تاريخ المشاركة 28 March 2010 - 03:18 PM
أخي المسلم صباح الخير ...

أعرفك بنفسي ...

أنا جارك...
أنا زميلك ...
أنا صديقك ....
أنا من يقف وراءك في طابور العيش .. و بجانبك في الأوتوبيس ...
انا من اختلط دماء ابوه بدماء ابوك في الحروب ....
انا من يشاركك الحياة في هذه البلد ....

أعرف كل شيء يتعلق بديانتك .. بأعيادك .... بعاداتك و تقاليدك ....

فهل تعرف أنت شيئآ عني ...
هل تعرف ما هي أعيادي ... و ماذا تعني لي ...
لماذا و كيف أصوم ...
طقوسي و معني الرموز التي تحتويها .....

أعلم تمامآ انك تقرن كل ذلك بخطأ في اعتقادي ... و لكنني لا أطلب منك ان تشاركني هذا الأعتقاد ...
أود فقط ان تعرفها و تعرف تأثيرها علي ...
أود فقط ان لا أكون شيئآ مبهمآ بالنسبة لك و ما اقوم به من عبادات غير مفهومة لك يصبح مع الوقت تابو يبعد بيننا ....


لن يكون في هذا الموضوع اي مناقشات او مقارنات عقائدية .... لن يكون مدخل لمهاجمة اي دين او تقليل من شأنه ....
و كلي ثقة انكم ستساعدوني علي ابقائه في هذا الأطار .....

لولا
تاريخ المشاركة 28 March 2010 - 04:11 PM
صباح الورد ياراجل يا طيب ..

اعتقد اننا فعلا "كثيرمنا " نجهل الكثير عن اعياد ومناسبات وطقوس وعادات تخص الأخوة المسيحين ..
لا اعرف هل انا مخطئة ام لا فى اعتقادى ان ارتفاع نسبة من يجهلون كثيرون ،، قلة معلوماتى اظنها راجعة للنشأة خارج مصر ....


اكمل سكوربيون منصته ومتابعة ببالغ الإهتمام :rolleyes:


لولا

hanzalah
تاريخ المشاركة 28 March 2010 - 04:17 PM
خطوة جميلة منك ياكبير

قول يا استاذ


فعلا محتاجين نعرف


ومحتاجين نتواصل


المشترك بيننا ليس حائط

المشترك وطن مفتوح على كل الاحتمالات

كلي آذان صاغية

تاريخ المشاركة 28 March 2010 - 04:19 PM
حد السعف ( أحد الشعانين )

ozoozo, on Mar 28 2010, 02:45 PM, said:
سيدي الفاضل معظم المصريين يعرفون كثير من الاعياد المسيحيه

يعني النهارده احد السعف(الشعانين) وهذا هو اسبوع الالام واعتقد ان امس كان سبت النور والخميس القادم العشاء الاخير والاحد عيد القيامه

كل سنه وانت طيب

اشكر جميع الأخوة الأعزاء علي كلماتهم الرقيقة .. و سأجعل من مداخلة العزيز ozoozo مدخلي لأول أضافة في هذا الموضوع ...
النهارده حد الزعف أو أحد الشعانين ... ( بالمناسبة كل سنة و جميع الأخوة المسيحيين بخير ) ...
أعلم انك تعرف ان اليوم هو أحد السعف .. يكفي النظر الي الشارع لرؤية كثيرآ من المسيحيين يتجهون الي كنائسهم حاملين سعفة .. او غصن زيتون .. و لكن ماذا يعني أحد السعف بالنسبة للمسيحيين ..

هذا العيد يتم به الأحتفال بذكري دخول السيد المسيح الي أورشليم .... و يحمل به جموع الشعب سعف النخل أو أغصان الزيتون و يرددون مثلما ردد اليهود عند رؤيتهم له : “أوصنا (هوشعنا) لابن داود، مبارك الآتي باسم الرب أوصنا في الأعالي” (متى9:21).إ

حكاية هذه المناسبة التي تحولت الي عيد مسيحي و بدء أسبوع الالآم الذي ينتهي بعيد القيامة المجيد:

عند اقتراب عيد الفصح وهو أهم الأعياد الدينية بالنسبة لليهود... كانت المدينة المقدسة وجميع القرى المجاورة تعج بالزوار الذين جاءوا إلى أروشليم لإتمام واجباتهم الدينية....
وعندما كان يسوع المسيح برفقة تلاميذه والجموع حوله يسيرون باتجاه المدينة المقدسة .. يذكر الأنجيل أنه عند بيت فاجي وهي قرية قريبة من أورشليم أرسل اثنين من تلاميذه حتى يحضرا جحشاً وأتاناً ليركب عليهما ويدخل المدينة كملك وديع متواضع.

وتقول القصة كما وردت في إنجيل متى:

Quote
“ولما قربوا من أورشليم وجاءوا إلى بيت فاجي عند جبل الزيتون، حينئذ أرسل يسوع تلميذين، قائلاً لهما: اذهبا إلى القرية التي أمامكما، فللوقت تجدان أتاناً مربوطة وجحشاً معهما فحلاهما واتياني بهما، وإن قال لكما أحد شيئاً فقولا الرب محتاج إليهما، فللوقت يرسلهما. فكان هذا كله لكي يتم ما قيل بالنبي القائل: قولوا لابنة صهيون هوذا ملكك يأتيك وديعاً راكباً على أتان وجحش ابن أتان. فذهب التلميذان وفعلا كما أمرهما يسوع وأتيا بالأتان والجحش ووضعا عليهما ثيابهما في الطريق وآخرون قطعوا أغصاناً من الشجر وفرشوها في الطريق، والجموع الذين تقدموا والذين تبعوا كانوا يصرخون قائلين: “أوصنا لابن داود، مبارك الآتي باسم الرب، أوصنا في الأعالي، ولما دخل أورشليم، ارتجت المدينة كلها قائلة من هذا؟ فقالت الجموع هذا يسوع النبي الذي من ناصرة الجليل” (متى 1:21-11).

وهكذا نرى أنه عندما دخل السيد المسيح إلى أورشليم...دخل كملك وديع.. لم يطلب حصانآ يدخل به المدينة كفارس مغوار .. و لكنه طلب مجرد جحش و أتانآ في تواضع بالغ ... و بالرغم من هذا التواضع التفت حوله الجموع يفرشون ثيابهم في الطريق ويقطعون أغصان الشجر ويفرشونها في الطريق أيضاً.... كما أنهم كانوا يصرخون: “أوصنا لابن داود، مبارك الآتي باسم الرب، أوصنا في الأعالي”. ومن هنا جاءت فكرة عيد الشعانين... وأصبح المؤمنون يحتفلون قبل الفصح بأسبوع بعيد دخول المسيح إلى أورشليم.

أصول هذا الحدث في العهد القديم :

دخول السيد المسيح أورشليم كانت تتمة لإحدى نبوات العهد القديم الواردة في سفر زكريا القائلة:
Quote
“ابتهجي جداً يا صهيون، اهتفي يا بنت أورشليم. هوذا ملكك يأتي إليك، هو عادل ومنصور، وديع وراكب على حمار وعلى جحش ابن أتان” (زكريا 9:9)

وهكذا تمت نبوة زكريا هذه بدخول السيد المسيح إلى أورشليم...لقد تبعته الجموع لأغراض كثيرة... بعضهم استمع إلى تعاليمه وآمن به ...والبعض الآخر تبعه لغاية الشفاء وسد الاحتياج بعد أن سمعوا عن قدرته على صنع العجائب و المعجزات. فكان في نظرهم الشخص المناسب لسد احتياجاتهم المادية.... والبعض الآخر اعتقد بأن المسيح سيأتي ملكاً أرضياً يخلّص الناس من حكم الرومان... ويجعل النصرة للأمة اليهودية... ولكن خاب ظن هؤلاء عندما قال لهم يسوع إن مملكته ليست من هذا العالم.

و لماذ "السعف" ؟
في الواقع إن عادة فرش الثياب وأغصان الشجر في الطريق أمام زائر كانت متبعة في العهد القديم...وهي تقليد يشير إلى المحبة والطاعة والولاء ... ويذكر الكتاب المقدس في سفر الملوك الثاني أن الجموع فرشوا ثيابهم وأغصان الشجر وسعف النخل أمام “ياهو” أحد رجال العهد القديم عندما نصّب نفسه ملكاً (2ملوك13:9). وأيضاً عندما دخل سمعان المكابي وهو قائد ثورة المكابيين إلى أورشليم بعد انتصاراته على الحاكم (انتيخوس أبيفانوس) الذي نجّس الهيكل وذبح الخنازير على المذبح وجعل أروقته مواخير للدعارة... وكان ذلك سنة 175 قبل الميلاد.

كانت تلك محاولة مبسطة للتعريف بهذا العيد .. معناه .. و أصوله و رموزه .. و اذا كان هناك اي استفسار سأكون مع أخوتي المسيحيين أكثر من سعداء في الأجابة عليه ....

:rolleyes:

أحمد سيف
تاريخ المشاركة 28 March 2010 - 04:36 PM
فعلا يا سكوب أنا عندي جهل شبه مطلق بالأعياد والمناسبات المسيحية ... أول ما انتقلت للأسكندرية من الخليج كنت بأسمع كلمة (عيش صيامي) وأستغرب ... صيامي ايه يا جماعه هو احنا في رمضان وبعدين فيه ايه العيش ده بيشبع يعني لما تاكله في السحور ... وبعدين عرفت إنه خاص بالإخوة الأقباط لإنه لا يحتوى أطعمة معينة لا يأكلونها خلال فترة صيامه

ozoozo
النوع:ذكر
تاريخ المشاركة 28 March 2010 - 04:49 PM
ممكن اعرف ليه سبت النور اسمه كده

وموضوع القصب والقلقاس -اعتقد دي في شهر واحد هل دي عاده ام لها دخل بمناسبه ما

معلش سؤال كمان ليه صيام يوم الاربعاء والجمعه

وليه يوم الاربعاء تكون عظه البابا

هل لهذا مدلول معين
أعجبني هذا

doha
تاريخ المشاركة 28 March 2010 - 05:12 PM
هقول لحضرتك حاجة ..

طول عمري معرفش اي شيء عن اعياد المسيحيين الهم الا ( الكريسماس ) الي اتضح فيما بعد انه تقريبا ملوش بيهم علاقه . .

لا اعرف شيء عن صلاتهم ولا طقوسهم ولا عاداتهم الدينية او تقاليدهم ..

كنت طول عمري عايشه في السعوديه وبالتالي مكانش لي صديقات مسيحيات .. مكانش في حوالي حد مسيحي نهائيا ..

لما نزلت مصر في الكلية برضه الوضع مختلفش .. كان في مسيحيين معانا ايوه بس فكراهم كويس .. مجموعتين من ثلاث بنات في كل مجموعه ..

المجموعه الاولى كان باين من لبسهم اوي بنات على قدها خالص .. لدرجه ان وحده منهم كانت على طول لابسه ( جيب كاروهات ) من الي كان بيطلع في الافلام بتاعت الستينات ده .. والمجموعه الثانيه باين عليهم ولاد ناس اوي وده كان واضح من اللبس الاحدث موديل الي بيلبسوه والمجموعه دي كان فيها ولاد برضه ..

مكانوش صحابي ولا اعرف عنهم حاجه ببساطه لانهم بيمشوا مع بعض دائما .. لا بيختلطوا بينا والغريب حتى مش بيختلطوا ببعض ..
لا المجموعه الاولى بشوفها مع الثانيه ولا الثانيه بشوفها مع الاولى ..

وتخرجت ..

وصادف اني اشتركت في منحه تعليميه ست شهور .. في المنحه دي صادف اني قعدت جنب بنت اسمها ماريان ..

دي كانت اول ـ وآخر ـ صديقة مسيحيه لي ..

مريان مدتنيش كتاب عن اعيادها ومناسباتها .. ولا انا عشان اعرفها رحت دورت وقريت .. ولكن الي حصل ان البنت دي كانت طيبة اوي .. صادقة اوي .. وبريئة اوي .. بجد احد الشخصيات الي حبيتها في حياتي كما لم احب من قبل ودائما بتمنى لها كل خير .. صحيح ان حصل بينا في احد المرات مشاكل بسبب شخصيه مسيحية برضه لكن ده مخلانيش ابدا اخذها بجريرة الشخصيه دي ..

مكرهتش مريان بسبب ديانتها وبرضه محبيتهاش عشان كده .. حبيتها لانها تستاهل تتحب وبس ..

شفتها مرة وهي جايه الكلاس متاخرة شويه .. كنتي فين يامريان .. كنت في الكنيسه .. مالك وشك مخطوف كده .. ابدا اصل النهرده كان عندنا صلاه على الميت .. بنصلي على نفسنا والي مش هيتصلى عليه كده ويموت يبقى مش هيتصلى عليه .. عرفت منها الطقس ده ومكنتش عمري هعرفه ..

كنت بعمل رجيم وقتها وكانت مريان برضه بتعمل رجيم عند نفس الدكتور .. واحنا بنوصي بعض بالاكلات الي ممكن ناكلها قالت لي ناكل شمعدان .. قلت لها ازاي ده كله شوكلاته وبيطخن.. قالت ابونا لما بنكون صايمين بيقول الشمعدان حلو عشان مفيهوش دهون ده بس كاكاو .. وعرفت منها الصيام وعرفت منها ايه فيه يصح وايه ميصحش ..

منساش ابدا لما كنا في رحلة في الملاهي .. وركبنا الي بيقولوا عليه قطار الموت .. طلع بينا لفوووووق .. انا خفت .. كنت هتشاهد .. ببص على مريان لقيت وشها مخطوف وعماله ترسم على كتفها وراسها وتردد فيما يشبه الهيستيريا .. ابانا صليب .. ابانا صليييب .. وانقتلت من الضحك ذلك اليوم انا وهي واصحابنا وانا بحكي لهم مريان فوق كانت عامله ايه ..


في كل عريس كان يجي لها كنت افرح معاها .. وفي كل موضوع يبوظ كنت بزعل واكتئب .. في كل مرة كنت بدعي لها من قلبي يوفقها ويعمل لها الي فيه الخير ..

مريان لما بقت صاحبتي وحبتني زي ماحبيتها حبيت طقوسها وحبيت عاداتها وعرفتها من حواراتنا العاديه .. مظنش ابدا اني تعمدت اعرف .. وهي نفسها عمرها ماسالتني عن عاداتي وتقاليدي الدينية ولا تعمدت تعرف .. انا عرفت لما اختلطت بيها وهي عرفت بالطبيعه طالما احنا محيطين بيها ..


يااه بشكرك بجد يااستاذ سكوربيون على انك خليتني افتكر الايام الحلوة دي ..

الله يمسيكي بالخير يامريان .. وانت كمان يااستاذ كامل يمسيك ويمسينا بكل خير .

تاريخ المشاركة 28 March 2010 - 05:15 PM
ozoozo, on Mar 28 2010, 03:49 PM, said:
ممكن اعرف ليه سبت النور اسمه كده

وموضوع القصب والقلقاس -اعتقد دي في شهر واحد هل دي عاده ام لها دخل بمناسبه ما

عزيزي ozoozo ...

وددت ان يسير هذا الموضوع متوازيآ مع قدوم الأعياد و المناسبات نفسها ... و لذل بدأته مع حلول أحد السعف ... فهكذا وقع الشرح سيكون حيآ أكثر في الذاكرة ..
لذا أستسمح حضرتك في تأجيل ردي علي هذا السؤال الي السبت القادم الذي سيوافق سبت النور المذكور ....


بالنسبة لمسألة القصب و القلقاس .. فهو بالطبع شأن لا دخل له بالدين و انما مجرد عادات و تقاليد ارتبطت بمناسبات معينه .. كالكنافة و القطايف برمضان .. و في حالتنا تلك هذه الأطعمة أرتبطت بعيد الغطاس .. و سيتم شرحها لا حقآ

تاريخ المشاركة 28 March 2010 - 05:40 PM
لماذا صيام الأربعاء و الجمعة


ozoozo, on Mar 28 2010, 03:51 PM, said:
معلش سؤال كمان ليه صيام يوم الاربعاء والجمعه

وليه يوم الاربعاء تكون عظه البابا

هل لهذا مدلول معين

صيام الأربعاء و الجمعة ليس له ذكر مباشر في الأنجيل المقدس ... و لكن ظهر لأول مرة في رسائل الرسل ...

و هنا وقفة بسيطة و محاولة لتقريب الفكرة ...

بغض النظر عن التشبيه الذي أعلم تمامآ انه لا علاقة له بأي مقارنة ... فالأنجيل المقدس يمثل لنا ما يمثله القرآن الكريم بالنسبة لأخواننا المسلمين .... بينما أعمال الرسل و رسائلهم يمثلوا لنا ما تمثله الأحاديث الشريفة و السنة بالنسبة لكم .
انتهت هذه النقطة و التي قد تساعدنا مستقبلآ في شرح بعض الأمور ...

الصوم في حد ذاته هو تكدير للجسد المادي ,, و اعلاء الجانب الروحاني من الأنسان ...
و سوف يكون هناك جزءآ مفصلآ حوله فيما بعد .. و ان كنت سأعرض لمحة الآن حول صيام الأربعاء و الجمعة ...

الأربعاء كان اليوم الذي اتفق فيه كهنة اليهود و الشيوخ علي ضرورة التخلص من هذا الخطر المتمثل في ظهور السيد المسيح لما يحمل من خطر علي مكانتهم و معتقداتهم .. فكانت المؤامرة التي اسفرت عن صلبه ...

Quote
وَلَمَّا أَنْهَى يَسُوعُ هَذِهِ الأَقْوَالَ كُلَّهَا، قَالَ لِتَلاَمِيذِهِ: 2 "أَنْتُمْ تَعْرِفُونَ أَنَّهُ بَعْدَ يَوْمَيْنِ يَأْتِي الْفِصْحُ. فَسَوْفَ يُسَلَّمُ ابْنُ الإِنْسَانِ لِيُصْلَبَ".
3 وَعِنْدَئِذٍ اجْتَمَعَ رُؤَسَاءُ الْكَهَنَةِ وَشُيُوخُ الشَّعْبِ فِي دَارِ رَئِيسِ الْكَهَنَةِ الْمَدْعُوِّ قَيَافَا، 4 وَتَآمَرُوا لِيَقْبِضُوا عَلَى يَسُوعَ بِمَكْرٍ وَيَقْتُلُوهُ. 5 وَلَكِنَّهُمْ قَالُوا: "لاَ نَفْعَلْ ذَلِكَ فِي الْعِيدِ، لِئَلاَّ يَحْدُثَ اضْطِرَابٌ بَيْنَ الشَّعْبِ! "
متى 26 : 1-5

بينما يوم الجمعة هو اليوم الذي حسب عقيدتنا تم فيه صلب السيد المسيح ....


أما لماذا أختار قداسة البابا شنودة يوم الأربعاء كميعاد ثابت لوعظاته .. فالحقيقة لا أدري .. و أتمني اذا كان هناك من يعرف سبب هذا الأختيار ان يقاسمه معنا ...

تحياتي ....

pink rose
تاريخ المشاركة 28 March 2010 - 05:49 PM
عندي سؤال يا سنيور Scorpion

لماذا تقديس الصليب؟

هو مش المفروض عندكم انه اللي اتصلب عليه السيد المسيح اظن المفروض كنتوا تكسروا اي صليب لانه اكيد بيفكركم بذكرى الصلب عندكم

كنت باشتغل في مدرسة و كنت طالعه على السلم فاتكعبلت و كدت اقع كانت طالعة على السلم معايا زميلة مسيحية قالتلي باللفظ اسم الصليب عليكي

عندنا لو موقف مشابه كان هايتقال اسم الله عليكي

ليه الصليب له كل هذا التقديس؟

ابو محمود
تاريخ المشاركة 28 March 2010 - 06:30 PM


العزيز صاحب الموضوع ... هل الموضوع لتعريف المسلم بالديانة المسيحية فقط ام ببعض اعيادها
انا شايف ان هناك استدراج لشرح الدين المسيحى فى صورة دبلو ماسية شيقة مغلفة بالحب
فهل عرفتنا الفارق بين التبشير بالمسيحية وطريقة دخولك بالموضوع
هذا ليس هجوم على شخصك لكنى ارى ان المكان غير مناسب والجدث ليس الا تعريف الناس بماهو دين حضرتك فى صورة من الود والاخوة وأعتقد ان مكانها ليس هنا حتى لا يحدث نزاع طائفى تكون سبب فية ويغلق الموضوع ... او يتم انشاء موضوع اخر للرد على ردودك من كتابك المقدس وندخل فى تفاسير وردود علية ...

رجاء عدم فهمى خطأ من قبل الادارة وكفانا مواضيع ليس لها طائل الا الكثير من الصفحات من هجوم وهجوم مضاد صدقنى الكثير يقرأ ويستعد للنزال فأرجو من السادة المشرفين التفكير فى فتح باب كهدى الاسلام للأخوة النصارى لوضع مواضيعهم اسوة بالمسلمين هنا لنخرج من الفتن ومن اصحابها

MZohairy
تاريخ المشاركة 28 March 2010 - 06:38 PM

و حتى لو تبشيري يا محمود (رغم انه مش تبشيري اطلاقا)

ايه الفرق بين تبشيره بدينه و دعوتك لدينك؟

ليه بتدي لنفسك حق و بتمنعه عن غيرك؟

تاريخ المشاركة 28 March 2010 - 06:55 PM
علاقة المسيحيين بالصليب

remo, on Mar 28 2010, 04:49 PM, said:
عندي سؤال يا سنيور Scorpion

لماذا تقديس الصليب؟

هو مش المفروض عندكم انه اللي اتصلب عليه السيد المسيح اظن المفروض كنتوا تكسروا اي صليب لانه اكيد بيفكركم بذكرى الصلب عندكم

كنت باشتغل في مدرسة و كنت طالعه على السلم فاتكعبلت و كدت اقع كانت طالعة على السلم معايا زميلة مسيحية قالتلي باللفظ اسم الصليب عليكي

عندنا لو موقف مشابه كان هايتقال اسم الله عليكي

ليه الصليب له كل هذا التقديس؟

ازاي نكسر حاجة يا سيدتي الفاضلة بها خلاصة الدين المسيحي ... الصليب هو الرمز الرئيسي لعقيدتنا ... فيه فكرة الخلاص اللي بسببها مقتنعين بالدين نفسه و برسالة السيد المسيح لنا ....
الصليب ليس تلك القطعة من الخشب او الفضة او الدهب .. الصليب هو الفكرة .. هو الرمز ...
نحن لا نقدسه هو .. لا نعبده هو ....
و لكننا نقدس من حوله من رمز للعار الي رمز الأنتصار ..
الأنتصار علي الموت و علي الخطيئة ..

منذ نشأة المسيحية استخدم المسيحيون علامة الصليب .. فالصليب وعلامة الصليب تراث تقليدى يتغلغل فى حياة المؤمنين بتسليم رسولى .. تعلم الكنيسة المسيحيين أن يرسموا علامة الصليب على ذواتهم عند بدء الصلوات وفى ختامها ...
عند النوم و عند الأستيقاظ.. .
فى دخولهم إلى بيوتهم وخروجهم منها ....
فى أكلهم و في شربهم ....
عند بدء كل عمل ...
بالطبع ليس كل المسيحيين من هو ملتزم الي هذه الدرجة و لكن أكاد أجزم انه لا يمر يومآ في حياة مسيحي مؤمن و الا قام برسم اشارة الصليب علي الأقل مرة ....
وبالجملة فإن علامة الصليب تتخلل حياتهم اليومية .. لقد صاحبت كل عمل دينى أو دنيوى فى حياة المسيحى من اليقظة فى الصباح حتى رقاد النوم فى الليل .

من أقوال القديس يوحنا الذهبى الفم :
Quote
إن علامة الصليب التى كان الناس يفزعون منها قبلا ، صار كل واحد يتنافس عليها ، حتى صارت فى كل مكان بين الحكام والعامة . بين الرجال والنساء ، بين المتزوجين وغير المتزوجين . بين الأسرى والأحرار . الجميع يصنعونها فى كل موضع كريم ومكرم ، ويحملونها يوميا ، وكأنها منقوشة على جباههم كما على عمود . نراها على المائدة المقدسة ، وفى رسامة الكهنة . ونراها متألقة فوق جسد المسيح فى العشاء السرى . وفى كل مكان يمكن للإنسان أن يلاحظه . يحتفى بها فى البيوت ، فى الأسواق ، فى الصحارى ، وفى الطريق العالية فوق الجبال ، فى شقوق الأرض ، فوق التلال ، وفوق البحر . فى السفن فى الجزر ، فى العربات ، فى الثياب . فوق الآنية الذهب والفضة ... على أجسام الأشخاص الذين بهم أرواح نجسة .. فى الحرب والسلم . نهارا وليلا . فى تجمعات النساك . وهكذا يتنافس الجميع فى البحث عن هذه الهبة العجيبة ، والنعمة التى لا يعبر عنها .

الخلاصة ارتباط المسيحيين "بالرمز" الذي يحمله الصليب أستطيع أن أوجزه تلك النقاط التي تجد لها مرجع من الكتاب المقدس نفسه :

- ليبرهنوا على تبعيتهم للمسيح المصلوب .. فالصليب هو العلامة المميزة للمؤمنين بالمسيح .... لأنه علامة مخلصهم ..
فالصليب سوف يظهر مرة أخرى فى السماء كالعلم الذى يتقدم أمام الملك .. وحينئذ ينظر إليه الذين طعنوه والذين استهزأوا به . وإذ يعرفونه ( المسيح ) من الصليب يندمون حيث لا زمان للتوبة .

- إعلانا لإيمانهم المسيحى وافتخارا بصليب يسوع المسيح الذى به تم فدائهم وخلاصهم وانفصاهم عن الشيطان والعالم ...
Quote
" أما أنا فحاشا لى أن أفتخر إلا بصليب ربنا يسوع المسيح الذى به صلب العالم لى وأنا صلبت للعالم " ( غلاطية 6 : 14 ) .

- إيمانا من المسيحيين بأن جميع بركات العهد الجديد الروحية إنما كانت بفضل صليب مخلصنا ..

- وحين يرسم المؤمنون الصليب على جباههم ... أو حين يرسمه الكهنة على المؤمنين أو على أوانى الكنيسة يذكرون كل المعانى التى تشتمل عليها الديانة المسيحية ...
فيذكرون عمل المسيح الفادى وخلاصه العظيم ... وجميع البركات الخلاصية النابعة من الصليب .. ويذكرون أنهم ليسوا بعد لأنفسهم ، بل للذى مات لأجلهم وقام ( 2 كو 5 : 15 ) ..
ويذكرون أنهم اشتروا ( بدم ثمين ) فعليهم أن يمجدوا الله فى أرواحهم وفى أجسادهم التى هى له ( 1 كو 6 : 20 ) ..

- برسم علامة الصليب يؤمن المسيحيون بطرد قوات الشر المحيطة .. لأن الشيطان الذى هزم بالصليب لا يطيق هذه العلامة التى بها سحق واندحر ..

- برسم علامة الصليب يتشجع المؤمنون فى مواجهة الصعاب والتجارب ضد إيمانهم .. فكما قال الأب أنطونيوس أبو الرهبان في هذا الصدد
Quote
إن الشياطين توجه هجماتها المنظورة للجبناء . فارسموا أنفسكم بعلامة الصليب بشجاعة ، ودعوا هؤلاء يسخرون من ذواتهم . وأما أنتم فتحصنوا بالصليب .

كما ان هناك كثيرآ من المسيحيين الذين يؤمنون بأن الصليب علاج ضد التجارب من جهة بعض الخطايا .. فهو بالنسبة لهم دواء للغضب... و دواء للشهوات الدنسة .. كما انهم يؤمنون بانهم يستطيعون به تطهير الأماكن وتقديس الكنائس والأوانى والطعام والشراب وغيرها من الأشياء التى أعتبرت غير طاهرة . أو التى استخدمت فى أغراض وثنية فى العصور الأولى .

تحياتي و احتراماتي ...

doha
تاريخ المشاركة 28 March 2010 - 06:59 PM
Quote
العزيز صاحب الموضوع ... هل الموضوع لتعريف المسلم بالديانة المسيحية فقط ام ببعض اعيادها
انا شايف ان هناك استدراج لشرح الدين المسيحى فى صورة دبلو ماسية شيقة مغلفة بالحب


طيب وفرضنا انه تبشيري ايه المشكلة ..

كل من حقه يعرض دينه بالطريقة الي يشوفها مناسبة طالما انه مش بيلجأ في كده للضغط او استغلال الحاجه ..

احنا ليه عندنا حساسية من التبشير ؟

يمكن عشان الاخبار الي بتوصلنا دائما ان الحملات التبشيرية بتقرن دعوتها دائما للدين بالتنوير والرعاية الصحية .. وانهم بيعملوا كده في بلدان او مناطق محرومه من كل ده .. لما اروح لواحد جاهل واديله لقمه هو محتاجها واقوله ده باسم الدين الفلاني اكيد الجاهل ده هيبوس الايد الممدوده ويتمنى يرسم على صدره هو شخصيا وسام للي اتمد له ده سواء كان صليب او حتى هلال ..

لكن لما اروح لناس متعلمه بتعرف تقرأ وبتعرف تميز واقولهم هذا ديني .. بكل تفاصيله .. ايا كان الدين ده سواء كان اسلام او مسيحيه او حتى بوذية .. لما اقولهم هو ده الي انا مؤمن بيه .. اقولها بصدق بدون تزويق او اخفاء لحقائق او لي لها . .تعرف اني لما اعمل كده اكون بسدي للناس دي خدمه وجليلة كمان ..

اولا الي مسلم و مش عارف المسيحيه او اليهوديه يعتبر في نظري نصف مسلم .. اخذها بالوراثة .. لازم اشوف الاديان التانيه دي ايه وعقديتها ايه .. مش يمكن يكونوا صح ؟ مش يمكن انا الغلط ؟

وبرضه المسيحي الي مش عارف الاسلام في نظري هو نصف مسيحي .. لازم يقرأ ويعرف دين غيره ده ايه مش يمكن غيره هو الصح وهو الي غلط ؟ ولما يقرأ ويعرف ويطمئن وفرضنا مقتنعش بغير ماهو عليه من ديانه يبقى يعيش مرتاح ويموت وهو مرتاح انه على الاقل مش هيشيل ذنب ابناءه الي ممكن يحول بينهم وبين الدين الآخر مجرد ان معقول يكون ابويه مات على غلط ؟ لاه اعيش واموت زيه ولا اني افكر انه مش مخلد في الملكوت ..

دائما اطلب من كل شخص يسأل نفسه سؤال .. هل وقفت يوم في حياتك وسالت نفسك . . ماذا لو ؟ هل فعلا دورت بجد وبحثت وانت بتسأل ربك الي خلقك انه يثبتك على دينه الحق الي يرتضيه ؟ هل فعلا انت مؤمن بعقيدتك عن قناعه ودراسة وهي دي العقيده الي مطمئن انك تقابل بيها رب العباد يوم الحساب ؟

معليش انا بعتذر بشده لو خرجت عن الموضوع وهتفهم لو تم حذف المداخله دي لهذا السبب .. ولكن فعلا احنا ( مطالبين ) بدراسة الدين المسيحي عن قرب وهم برضه مطالبين بالقراءة في دينا وبعد كده كل واحد فينا يقرر الدين الي فعلا اهتدى اليه بعقله وقلبه ويتمسك بيه ..

سيدي الفاضل سكوربيون بامانة لم ارى في موضوعك اي شبهة تبشيرية .. وليتني رايت .. فهو حقنا قبل ان يكون حقك ان نعرف الديانات الاخرى وبالتفصيل .. ومتاكده بعدها وايا كان الدين الي هنستقر عليه هنكون على حق .. لان الي ( يختار ) دينه بعد بحث ومقارنة وطمئنينة قلب بالتأكيد مش هيختار غير الحق ..

المكان:أيطاليا شبرا رايح جاي
تاريخ المشاركة 28 March 2010 - 07:01 PM
محمودمصطفى, on Mar 28 2010, 05:30 PM, said:
العزيز صاحب الموضوع ... هل الموضوع لتعريف المسلم بالديانة المسيحية فقط ام ببعض اعيادها
انا شايف ان هناك استدراج لشرح الدين المسيحى فى صورة دبلو ماسية شيقة مغلفة بالحب
فهل عرفتنا الفارق بين التبشير بالمسيحية وطريقة دخولك بالموضوع
هذا ليس هجوم على شخصك لكنى ارى ان المكان غير مناسب والجدث ليس الا تعريف الناس بماهو دين حضرتك فى صورة من الود والاخوة وأعتقد ان مكانها ليس هنا حتى لا يحدث نزاع طائفى تكون سبب فية ويغلق الموضوع ... او يتم انشاء موضوع اخر للرد على ردودك من كتابك المقدس وندخل فى تفاسير وردود علية ...

رجاء عدم فهمى خطأ من قبل الادارة وكفانا مواضيع ليس لها طائل الا الكثير من الصفحات من هجوم وهجوم مضاد صدقنى الكثير يقرأ ويستعد للنزال فأرجو من السادة المشرفين التفكير فى فتح باب كهدى الاسلام للأخوة النصارى لوضع مواضيعهم اسوة بالمسلمين هنا لنخرج من الفتن ومن اصحابها

العزيز صاحب المداخلة
برجاء لفت نظري الي المداخلة او الجزء من المداخلة التي اثارت استيائك .... او التي جعلتك تظن ان لي رغبة غير ظاهرة من خلال طرحي لهذا الموضوع ....

تحياتي

ابو محمود
تاريخ المشاركة 28 March 2010 - 07:09 PM

والله عارف انك مستنى وهترد ...
من الاكرم لنا جميعى ان كنا نريد ان نعيش محترمين ان نعطى كل حق لصاحبة ومادام لنا باب للهدي الاسلامى يمكن فتح باب للمسيحيين يعرفو الدنيا كلها بدينهم يا أخ د مزهيرى وليس بينى وبين الاخ صاحب الموضوع اى شيء
الفارق بين دعوتى بدينى لا تكون الا فى مكانها بينكم يا سادة وليس فى اي باب حتى لا ينقلها السادة المشرفين الى مكانها واذا حدث لا أقحم المسيحيين فى الموضوع بأى طريقة ولو من باب المحبة يا عبقرى يا محايد يا مخلص واعلم جيدآ انى اعرف فى المسيحية اكثر من اصحابها لانى تربيت وسطهم واعرف اعيادهم واسبابها اكثر من كثير منهم لكنى لا استطيع ادبيآ ان اقحم تعريف اعيادي التى هى طقوس دينى ومبادئه فى التحدث اليهم من خلال مواضيع عامة يقرأها الجميع فمكانها مكان اخر هنا هكذا يفعل مع الجميع ؟؟
و حتى لو تبشيري يا محمود (رغم انه مش تبشيري اطلاقا)

التبشير بأى ديانة ليس مكانة بيننا هنا ودة من اهم بنود شروط الالتحاق بالمحاورات
أخيرآ يجب احترام جميع وجهات النظر ودي وجهه نظرى ان ما يقوم بة العضو محاولة تبشيرية بالدين المسيحى لا يوجد مكان لها بيننا ليس لان التبشير فقط مخالف للقواعد بل لعدم اعطاء الفرصة للتعصب والحرب من خلال الكلمات ويا يعمنا انت شوفت موضوع .. جدار الوحدة الوطنية
اغلق امس وانى استشعرت ان الموضوع هو رد على اسباب غلق الموضوع لفتح حوار اخر لتعريفنا بماهية الدين المسيحى والتعريف بة من خلال موضوع يظهر شيء ويبطن شيء اخر ولعلى اكون منصفآ ان أردت ان ابتعد وابعد المحاورات عن نقاشات حادة بين الاديان سيؤدى فى النهاية الى نزاع وغلق ... فهمت انا متعصب ازاى يا زوهيرى وحاطت مناخيرى فى كل موضوع لتهدئة النفوس
يارب توبة .. وش رية فى فيلم رية وسكينة الاصلى

MZohairy
تاريخ المشاركة 28 March 2010 - 07:18 PM
خلاص انا اقتنعت انك مش متشدد و لا متعصب

لعن الله المتشددين ايا كانوا

اما موضوع الموضوع ده فين و ده يتحط في اي باب فدي مسائل اداريه اعتقد انك مالكش دعوه بيها و لا انا و لا اي عضو

ماتخافش على المسلمين من الارتداد بسبب موضوع زي ده يا محمود

اللي يرتد بسبب موضوع او عشره فخروجه من الاسلام زياده للإسلام و ليس نقصا يا محمود يا غير متشدد
كمل يا سكوب يا مبشر بالخير

تاريخ المشاركة 28 March 2010 - 07:53 PM
الفاضل محمودمصطفى ...
بأمانة شديدة جدآ .. عاودت قراءة ما كتبته و لكنني لم أجد ما كان قد يكون سبب لأنزعاجك الشديد هذا ...
لم أجد سببآ واحدآ يجعلك تتهمني بالخبث و استغفال الآخرين ... كما لو كان هؤلاء الآخرين أطفالآ اضحك عليهم بمصاصة ...

موضوع تبشيري !!!
الهذه الدرجة وصلت بنا الحساسية ... و تمكنت مننا نظرية المؤامرة .....

طيب يا سيدي .. اشكرك علي حسن ظنك ... و ان كان اعتراضك علي هذا الموضوع لن يثنيني بالطبع في المضي قدمآ فيه ... فبجانب غرضه الوحيد و الذي أجده ايجابي بالفعل ... لا يوجد به اي مخالفة لقواعد الكتابة مثلما ذكرت حضرتك ... كما ان معظم الزملاء شاركوا بايجابية مشجعة و لم يجدوا في كلماتي سببآ آخر أو هدفآ غير معلنآ ....


نقطة أخيرة ربما تزيل عن حضرتك الشك ... فكرة هذا الموضوع ولدت منذ أكثر من عام في ثنايا مواضيع عديدة تناقشنا فيها عن جهلنا المتبادل بالعقائد و التي تتضافر مع اسباب عديدة في خلق حالة من الاحتقان المتصاعد .. و انتهت علي وعد مني باضافة محاولة شرح اعيادنا و طقوسنا .. و جاءت الفرصة الآن مع أحد السعف .. لذا اي علاقة بمواضيع أخري فهي تظل كما ذكرت حضرتك "اعتقاد شخصي" و اضيف أنا اعتقاد شخصي خاطيء و لا علاقة له بالحقيقة ...

تحياتي و احتراماتي

ssmaly
تاريخ المشاركة 28 March 2010 - 09:42 PM
Scorpion, on Mar 28 2010, 07:01 PM, said:
محمودمصطفى, on Mar 28 2010, 05:30 PM, said:
العزيز صاحب الموضوع ... هل الموضوع لتعريف المسلم بالديانة المسيحية فقط ام ببعض اعيادها
انا شايف ان هناك استدراج لشرح الدين المسيحى فى صورة دبلو ماسية شيقة مغلفة بالحب
فهل عرفتنا الفارق بين التبشير بالمسيحية وطريقة دخولك بالموضوع
هذا ليس هجوم على شخصك لكنى ارى ان المكان غير مناسب والجدث ليس الا تعريف الناس بماهو دين حضرتك فى صورة من الود والاخوة وأعتقد ان مكانها ليس هنا حتى لا يحدث نزاع طائفى تكون سبب فية ويغلق الموضوع ... او يتم انشاء موضوع اخر للرد على ردودك من كتابك المقدس وندخل فى تفاسير وردود علية ...

رجاء عدم فهمى خطأ من قبل الادارة وكفانا مواضيع ليس لها طائل الا الكثير من الصفحات من هجوم وهجوم مضاد صدقنى الكثير يقرأ ويستعد للنزال فأرجو من السادة المشرفين التفكير فى فتح باب كهدى الاسلام للأخوة النصارى لوضع مواضيعهم اسوة بالمسلمين هنا لنخرج من الفتن ومن اصحابها

العزيز صاحب المداخلة
برجاء لفت نظري الي المداخلة او الجزء من المداخلة التي اثارت استيائك .... او التي جعلتك تظن ان لي رغبة غير ظاهرة من خلال طرحي لهذا الموضوع ....

تحياتي
اولا كل عيد وانت طيب
ثانيا انا لا جد اى شبهة تبشير فيما ذكرت
ثالثا انا لى رأى فى موضوع التبشير بس حيخلى الموضوع يتجه اتجاه اخر
لذك انا افضل ان تكمل موضعك القيم لانه جاء على الجرح
ليه لان لى صديقى الوحيد مسيحى ولكن بالفعل لاعلم الكثير عن الاعياد المسيحية(وده تقصير كبير منى) ولكن هو يعلم كل اعيادنا (علشان بياخد فيها اجازات وبيتفسح على حسابنا) وانا ماباخدش اجازة فى عيده ازاى افتكرها؟هذه مذحة
زمان واحنا صغيرين(من حوالى سبعين سنه او اكتر) كان جيرانا اللى فوق واللى تحت كانوا مسيحيين وكنا بنشارك فى الأعياد بتبادل الحلوى
وكنا قريبين قوى من بعض مش بس فى طابور العيش ولكن فى العيشة كلها
ولكن هنا فى الكويت الواحد نسى الأعياد الا التى فيها اجازة رسمية
انا عايز منك اذا سمحت ان تلخص لى الأعياد كلها وتاريخها ثم تعطينا فكرة عن مناسبة هذا العيد فى تاريخه بالتفصيل
شكر ا

تاريخ المشاركة 28 March 2010 - 11:03 PM
remo, on Mar 28 2010, 07:01 PM, said:
سيدي الفاضل

شكرا على رد حضرتك و شكرا على التوضيح

و بما ان سؤالي اتضح لي ارتباطه بالعقيدة بما سبق و حضرتك اوضحت فا مش هاناقش حضرتك فيه بناءا على رغبتك

شكرا جزيلا

بل أنا الذي أشكرك سيدتي الفاضلة علي ردك الطيب و تفهمك الكريم ..

كما اشكر الفاضلة doha علي اضافتها الثرية و التي باسلوب سلس و بسيط اضافت عمقآ انسانيآ مسني شخصيآ ..
كذلك العزيزة Fatfouta .. فبدون أن تقصد و في معرض حديثها ذكرت اسم شارع يحتوي في داخلي علي كنز من ذكريات رائعة .. ذكريات زمن عشته بكل جماله .. زمنآ لم يكن هناك اي توتر او احراج يكون سببه الدين .. زمن الصداقة الحقة .. و المحبة المتبادلة بدون اي منفعة ... و الذي كلي ثقة انه سيعود كما كان مادام هناك نفوسآ صافية مثل التي أراها هنا ...
كما اشكر كل من ساهم بكلمة ايجابية في هذا الموضوع ...

الآن ... أتمني ان يشاركنا الحوار أخوتي المسيحيين لنتكلم قليلآ علي دور الصوم في حياتنا ....
و لنخصص تلك المداخلة لتعريف الصوم الذي نعيشه الآن .. الصوم الأربعيني أو الصوم الكبير و الذي ينتهي يوم الجمعة القادم ...
فهل من متطوع أو متطوعة ؟؟؟
wst::

Alshiekh
تاريخ المشاركة 29 March 2010 - 08:15 AM
الفاضل / سكوب

بالنسبة لى كل ماحكيته ليس بغريب على ، فانا اعرفه من معاشرتى لاصحابى واحبائى من المسيحيين فى مصر

واعرفه من قرائتى عن الدين المسيحى ارثوذوكسى وكاثوليكى وكذلك عن الدين اليهودى ، وحاليا اقرأ عن الهندوسية لكن دماغى لف علشان طوائفهم كثيرة .

اعرف ايضا كم هو قاسى صيام المسيحيين ، كم هو قاسى ان يظل الصائم يدور فى فلك البصارة والعدس والخضار الاورديحى ، لاحتة جبنة ولا كوباية لبن ، حتى الفلافل كانوا بيخافو يشتروها احسن يكون داخل الزيت بعض الدهون الحيوانية .

اعرف ان البعض يصومون مايقرب من نصف العام ، اضافة لمن يقومون بالصيام الانقطاعى الذى يشبه صيام المسلمين بل اشد قليلا ، حيث يماثل الصيام الذى فرض على الذين من قبلنا .

اتذكر اننى كنت اهدى صديقى بعضا من اللحم الضانى فى العيد الكبير ، ثم صادف ان كان العيد الكبير يوافق الصيام الكبير فكان صاحبى يفطر ويشيل نصيب زوجته فى الثلاجة لان الضحية بتاعتنا كانت بتيجى من الريف فالطعم بيبقى مختلف .

صاحبى الآخر كان بيصوم الاسبوع الاخير فقط " الآلام "

jasmin hamed
تاريخ المشاركة 29 March 2010 - 08:19 AM
صباح الخير استاذ سكوب

رجاء كمل موضوعك و ما تلتفتش لكلام حد . بجد انا و ناس كتير بنستفيد جدا من كتابتك


و كلمه كده على جنب للاخوه الى كل موضوع يدخلونا فى متهات الى يقولك تبشير و الى يقولك انت الى مش مددلى ايدك

و احد يقول اقليات يعنى حضرتك بتكتبوا بالطريقه ديه و بعدين تسئالوا هما ليه مش منفتحين و بيتكلموا عن الدين ذى ما احنا بنتكلم

اتصور بقى واضح جدا انهم مش بيتكلموا عشان كل كلمه واحد هيقف فى زورهم و يقولهم اصل انتو قصدوكو كذا

يعنى الراجل بيقولكم احب اعرفكم بنفسى و انتوا تردوا عليه لا لا احنا عارفينك مش انت اسمك وليد لا و الله شكلك مدى على هيثم

ده اسمه ايه قلة ذوق و لا ثقه مهزوزه و لا مابقناش قادرين نسمع خلاص

بجد حاجه تزهق و تجيب احباط

ياريت نتعلم نسمع نسمع مش طول الوقت لازم نتكلم عشان نتعلم لازم نسمع

و الى متعلم و عارف كل حاجه فى مواضيع كتير تانيه ممكن يدخلها


مدام ضحى تحياتى :roseop:


استاذ سكوب ياريت ماتقراش مدخلات حد لا الوحش منها و لا الحلو اكتب و احنا سامعين

MZohairy
تاريخ المشاركة 29 March 2010 - 08:34 AM
jasmin hamed, on Mar 29 2010, 08:19 AM, said:
ده اسمه ثقه مهزوزه

التدين القشري في اي دين يخشى دائما من سماع اي معلومه عن اي دين آخر

فبناءه هش ضعيف لذلك يخاف من كل شيئ في الآخر و يحاول منعه ...كتقليده او الاستماع اليه او مخالتطه او التودد اليه......

و هي صفه غير مرتبطه بالمسلمين فقط

بل في كل الأديان على وجه الأرض

تحياتي

لونا
تاريخ المشاركة 29 March 2010 - 09:12 AM
موضوع مفيد لناس كتير .. ليس عندهم معلومات عن العبادات في الديانة المسيحية و الحكمة منها

محمد الششتاوي
تاريخ المشاركة 29 March 2010 - 09:35 AM
صباح الخير
تسجيل متابعة
+
أرى أن معرفة طقوس جميع الاديان ومنها المسيحية شيء هام بالنسبة لأي انسان حيث أنه شيء يتعلق بالتعرف على الانسانية وليس بالتعرف على شركاء وطن فحسب
الايمان بعقيدة يجب أن لا يكون بمقدار الاعجاب او عدم الاعجاب بطقوس , فالايمان أعمق من ذلك بكثير . لذلك فليعقتد من يتعرف على طقوس دين آخر انها عادات وليست طقوس لدين.
تحياتي